אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[DarkArts]

(10-01-2022, 08:27 PM)Roger כתב:  אוקיי אז התבלבלתי חשבתי שהוא היה חלק מהאבי-משינרי. לא ממש עקבתי אחרי רסלינג בתקופה הזאת. אני מניח שתפסלו את הטענה שלי בגלל זה כי זה מאוד נוח.

לא פוסל שום טענה, רק אומר לך שכדאי לך לחנך את עצמך לפני שאתה מביא דוגמאות.

מי שהיה חלק מאבי משינירי עם אוטיס, היה טאקר נייט דרך אגב.

[SwitchBlade]

(10-01-2022, 08:14 PM)Roger כתב:  מה עם בריאן של 2022?! אתה יודע, זה שרלוונטי עכשיו?!

כן?! ג'ריקו? בWWE ג'ריקו היה מרוסן ולא עשה מה שבא לו כולל להיצמד לכל מי שחם ולרכב על הבאז שלו. לא כל רעיון מטומטם ומזויף היה עולה כי הבוקר הוא מארק דביל שלו, ואתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.

כן ברונסון ריד גיא. ההוא שלפני שנה ג'יבר להוק ומאז נעלמו עקבותיו. ג'יזס.

על 3 האחרים לא שמעתי אז לא מעניין. גם אם הם יותר טובים ממה שהיו בWWE, הרוב המוחלט של הנידל-מוברים שלפי המארקים רק אם הם היו משתחררים מהכבלים של וינס היו טורפים את העולם, נפלו על הפרצוף ואף אחד לא אכפת מהם עכשיו.

אתה משנה את המטריקה באמצע הדיון. הטענה שלך לא הייתה אקסקלוסיבית לנידל מוברים, אלא באופן כללי. ממליץ לרדת מהעץ הזה, כי זה פשוט לא נכון.

תוחלת הרווח של מתאבק *מבחינת כמה הוא אובר* היא חיובית עם יציאה מWWE. זה גם לא ממש סוד, אנשי הWWE יאמרו לך בעצמם.

אני חושב שאדם קול, אגב, הוא הדוגמה הנגדית הכי גדולה שתוכל לגייס. מצד שני יש לך מסה עצומה של דוגמאות נגד, אין לטיעון הזה יכול לשרוד נגד המספרים. אגב אם אתה לא רואה NJPW הדרך הנכונה לציין את זה היא פשוט לקבל את השיפוט של מי שכן רואה, לא להתעלם מזה כאילו זה לא קיים בעולם. ג'ונה וג'וס אלו דוגמאות מצוינות. גם מיקי ג'יימס. אגב גם בריאן 2022 > בריאן 2020. ואני לא מקבל את בריאן של 2014 כי הוא התקדם למרות WWE ולא בעזרתם. מקסימום מקבל את בריאן של 2019.

[SwitchBlade]

(10-01-2022, 08:27 PM)Roger כתב:  אוקיי אז התבלבלתי חשבתי שהוא היה חלק מהאבי-משינרי. לא ממש עקבתי אחרי רסלינג בתקופה הזאת. אני מניח שתפסלו את הטענה שלי בגלל זה כי זה מאוד נוח.

ברור שהטענה שלך נפסלת, אתה לא רואה את ג'וס ואת ג'ונה, איך בכלל תוכל לשפוט בקייס שלהם? זה לא מטעמי נוחות, אלא מטעמי מקצועיות וצדק לדיון.

אם אני מתעלם מריינס ומסת', לWWE יש 0 מיין איבנטרים פעילים. אל תנסה לכלול אותם בדיון אבל! כי אני לא צופה בהם.

[Roger]

(10-01-2022, 08:30 PM)SwitchBlade כתב:  אתה משנה את המטריקה באמצע הדיון. הטענה שלך לא הייתה אקסקלוסיבית לנידל מוברים, אלא באופן כללי. ממליץ לרדת מהעץ הזה, כי זה פשוט לא נכון.

תוחלת הרווח של מתאבק *מבחינת כמה הוא אובר* היא חיובית עם יציאה מWWE. זה גם לא ממש סוד, אנשי הWWE יאמרו לך בעצמם.

אני חושב שאדם קול, אגב, הוא הדוגמה הנגדית הכי גדולה שתוכל לגייס. מצד שני יש לך מסה עצומה של דוגמאות נגד, אין לטיעון הזה יכול לשרוד נגד המספרים. אגב אם אתה לא רואה NJPW הדרך הנכונה לציין את זה היא פשוט לקבל את השיפוט של מי שכן רואה, לא להתעלם מזה כאילו זה לא קיים בעולם. ג'ונה וג'וס אלו דוגמאות מצוינות. גם מיקי ג'יימס. אגב גם בריאן 2022 > בריאן 2020. ואני לא מקבל את בריאן של 2014 כי הוא התקדם למרות WWE ולא בעזרתם. מקסימום מקבל את בריאן של 2019.

אם תוכיח לי מספרית שיש יותר מתאבקים שהיו יותר טובים ובעיניי הארגון שהם עובדים בו ובעיניי הקהל אחרי שהם עזבו את הWWE, נדבר. עד אז זה סתם לנסות להיזכר השמות מאוד לא חשובים ואולי להביא דוגמאות אחדות של מישהו שבאמת היה כזה. עכשיו אתה ממש לא יכול להתעלם מבריאן של 2014 כי זה לא נוח לך וזו דוגמא נגדית מאוד טובה לטענה שלך כי WWE בסוף כן זרמו עם זה ולחצו על ההדק ושם בתקופה הזאת זה היה הפיק של הקריירה שלו. שם ואז, לא בקרב עם קני אומגה, לא בפיוד עם אדם פייג', ב2014 ברסלמאניה 30 שהוא ניצח את אבולושן לאורך הערב.
חוץ מזה בריאן של 2011-2013 + 2018-2019 >>>>>>>>>> בריאן של 2022 שנכנס לזירה בשביל לקבל שלפוחיות ושטפי דם על החזה כדי להוכיח שיש לו "פייטיג-ספיריט" או כל קלישאה מראקית אחרת מיפן שחוזרת על עצמה.

[Roger]

(10-01-2022, 08:34 PM)SwitchBlade כתב:  ברור שהטענה שלך נפסלת, אתה לא רואה את ג'וס ואת ג'ונה, איך בכלל תוכל לשפוט בקייס שלהם? זה לא מטעמי נוחות, אלא מטעמי מקצועיות וצדק לדיון.

אם אני מתעלם מריינס ומסת', לWWE יש 0 מיין איבנטרים פעילים. אל תנסה לכלול אותם בדיון אבל! כי אני לא צופה בהם.

התכוונתי שתספלו את הטענה הכללית שלי, שבא נידל-מוברים אחרי WWE בדרך כלל שוקעים. דוגמאות נקודתיות של ארגונים עם 5% מהצופים של AEW ו2% של הצופים של WWE זה נחמד אבל ממש לא מספיק.

[SwitchBlade]

(10-01-2022, 08:41 PM)Roger כתב:  אם תוכיח לי מספרית שיש יותר מתאבקים שהיו יותר טובים ובעיניי הארגון שהם עובדים בו ובעיניי הקהל אחרי שהם עזבו את הWWE, נדבר. עד אז זה סתם לנסות להיזכר השמות מאוד לא חשובים ואולי להביא דוגמאות אחדות של מישהו שבאמת היה כזה. עכשיו אתה ממש לא יכול להתעלם מבריאן של 2014 כי זה לא נוח לך וזו דוגמא נגדית מאוד טובה לטענה שלך כי WWE בסוף כן זרמו עם זה ולחצו על ההדק ושם בתקופה הזאת זה היה הפיק של הקריירה שלו. שם ואז, לא בקרב עם קני אומגה, לא בפיוד עם אדם פייג', ב2014 ברסלמאניה 30 שהוא ניצח את אבולושן לאורך הערב.
חוץ מזה בריאן של 2011-2013 + 2018-2019 >>>>>>>>>> בריאן של 2022 שנכנס לזירה בשביל לקבל שלפוחיות ושטפי דם על החזה כדי להוכיח שיש לו "פייטיג-ספיריט" או כל קלישאה מראקית אחרת מיפן שחוזרת על עצמה.

 

(10-01-2022, 08:43 PM)Roger כתב:  התכוונתי שתספלו את הטענה הכללית שלי, שבא נידל-מוברים אחרי WWE בדרך כלל שוקעים. דוגמאות נקודתיות של ארגונים עם 5% מהצופים של AEW ו2% של הצופים של WWE זה נחמד אבל ממש לא מספיק.

אני לא מבין למה אנשים חושבים שיש לי זיכרון כזה גרוע. 
אני צריך להיעלב?

כפי שאמרתי - אתה משנה את הטענה שלך בזמן אמת.
זו הטענה המקורית שלך:
 

(10-01-2022, 04:12 PM)Roger כתב:  אין כל כך דוגמאות של כאלה שהרגישו כוכבים יותר גדולים מחוץ לWWE בהשוואה לזמן שלהם בWWE. זו קלישאה אוטומטית מוטעית.

נידל מוברים ששוקעים אחרי WWE, מה? 
מעבר לזה שזו בכלל לא הטענה המקורית שלך, אלא גרסה סופר מסוייגת שכנראה תעזור לך תכף לרדת מהעץ ולטעון נל"ל טכני, נידל מוברים ששוקעים אחרי שהיו נידל מוברים בWWE.. לא הבנתי כלום. זו לא טענה אפילו, זה סתם משפט מדולל שאין לו מהות או משמעות וכנראה הוא גם לא נכון. אני מתייחס לטענה המקורית שלך, אם זו לא הטענה שלך יותר - מוזמן לומר שטעית. 

אתה מבקש ממני להוכיח לך, מספרית, את זה:

שיש יותר מתאבקים שהיו יותר טובים ובעיניי הארגון שהם עובדים בו ובעיניי הקהל אחרי שהם עזבו את הWWE

שאני אפילו לא מבין מה זה אומר בכלל.
ואם אני מוכיח את זה אמפירית כמובן אתה תסכים איתי. כן, ברור, אין ספק. 

הבנתי את השטיק, אתה מתחיל לרדת מהעץ.
אני לא הולך לכתוב דיסרטציה כדי שתועיל בטובך לנסות לרדת לסוף דעתי, כשאתה אפילו לא מוכן לקבל מתאבק שאתה לא רואה בקביעות.

אחי, מצטער לבשר לך, יש רסלינג מחוץ למה שאתה רואה.
המון רסלינג, למעשה, רסלינג טוב, איכותי, שמביא קהל.
נידל מוברים זה בולשיט שהמיין איבנטר הכי אפס ב20 השנים האחרונות, רומן ריינס, המציא כדי להכריח את המציאות לחשוב שהוא משהו מיוחד. זו אפילו לא הגדרה אמיתית. אבל אתה תשתמש בה כי היא אמורפית מספיק כדי לדחות מתאבקים אמיתיים לגמרי כמו ג'וס רובינסון ולהתחשב אך ורק באיזה 2-3 מתאבקים שנראים לך. זה כמו ללכת בשדה, לקטוף רק את הפירות הרקובים, ולומר שכל הפירות רקובים. אני לא משקיע זמן בזה, הזמן שלי שווה יותר. 

ואם אתה טוען שבריאן של 2011-2013 > בריאן של 2021-2022 אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל, ומעדיף כבר לסיים. 

[master of doom]

איזה ערך גבוה היה לסטיילס בתקופה הזאת. הפיודים עם שיין ואואנס אחר כך הורידו את הערך שלו, גם כשהוא החזיק באליפות מעל שנה הוא לא הגיע קרוב לרמה הזאת.

[SaHBK]

סתם שאלה שעלתה בעקבות משחק מלך הזירה: אתם מקימים ארגון היאבקות יש לכם מתאבק אחד שאתם צריכים בתור הפנים של החברה, מישהו שאתם יכולים לסמוך עליו בלי בעיה ויספק את העבודה. (תבחרו ממתאבקים שפעילים היום)

[KillSwitch]

(10-02-2022, 12:15 PM)SaHBK כתב:  סתם שאלה שעלתה בעקבות משחק מלך הזירה: אתם מקימים ארגון היאבקות יש לכם מתאבק אחד שאתם צריכים בתור הפנים של החברה, מישהו שאתם יכולים לסמוך עליו בלי בעיה ויספק את העבודה. (תבחרו ממתאבקים שפעילים היום)

MJF.

צעיר ומוכשר וגם מוכח יחסית כדראו, זה מה שאני הייתי רוצה מטופ גאי.

[SwitchBlade]

(10-02-2022, 12:15 PM)SaHBK כתב:  סתם שאלה שעלתה בעקבות משחק מלך הזירה: אתם מקימים ארגון היאבקות יש לכם מתאבק אחד שאתם צריכים בתור הפנים של החברה, מישהו שאתם יכולים לסמוך עליו בלי בעיה ויספק את העבודה. (תבחרו ממתאבקים שפעילים היום)

לגמרי מקבל את מה שסלביק כתב, באופן אישי הולך על ג'יי ווייט, צעיר, מוכשר ומוכח בזירה וכפרומו. הוא גדל בדוג'ו לכן הוא מקצועי והסיכון שייפצע נמוך יותר. אני חושב שהדמות של ג'יי קצת יותר ורסטילית מ MJF, שעדיין לא חווה שיפט מהותי בדמות שלו שהצריך אותו לחשב מסלול מחדש.

עם ג'יי אני יכול לעשות הכל - לשים אותו על חולצות, בפייסאוף, בפרומו, בראיונות, בזירה, באקט קומי מאחורי הקלעים, הכל.