אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[Roger]

(09-09-2022, 08:42 PM)SwitchBlade כתב:  ההבדל בין מלצר לבין וינס הוא כל כך גדול שסתם חבל שאציין אותו, אבל בכל זאת.

וינס הוא אנטי-גיוון. הוא בא לאכול כל דבר שהוא לא וינס. 
גם אם וינס היה נותן מוצר שאני אוהב, בתור אדם שתומך בריבוי דעות וגישות, אני לא תומך בו מבחינה עקרונית. 
אחת הבעיות בתקופה של 2011-2012 או 2016-2017 היא שהיה גם חרא וגם 0 אלטרנטיבה. גם אם AEW הם לא כוס התה שלי, אני מוכרח לתמוך במה שהם עושים, כי הם מעלים את הגיוון ברסלינג. כפי שעומר אמר, הקהל נותן הצדקת קיום בספורט הזה. 

מלצר ממש לא = פגיעה במוצר של רסלינג. זה פשוט לא נכון.
אתה חושב שבעידן הרשתות החברתיות, בו כל מתאבק יכול להדליף כל דבר, מלצר לא היה מוחלף באדם אחר? 
יותר מידי משקל על בן אדם אחד. מלצר הוא נגזרת, לא תופעה בלתי תלויה.

בסופו של דבר ב2020-2022 היה באקלאש לטובת הקייפייב. 
MJF, שכולנו אוהבים, היה יוצא דופן במחויבות שלו לקייפייב.
הבאקס בעצמם שולטים ברשתות החברתיות ברמה שלרוב החמיאה לעלילות בהן הם היו מעורבים.
ככה רסלינג מתפתח באופן אורגני. 

שוב, ממליץ לך להפריד בין מה שלא לטעמך האישי, לבין מה שפוגע ברסלינג.
הבאקס = להעלות גיוון ברסלינג = טוב.
וינס = להוריד גיוון ברסלינג = רע.
שארלוט פלייר = רע.

לא משנה אם אתה אוהב אותם או לא באופן אישי. 

אני ממש לא מסכים עם זה שוינס מקמהן הוא אטום בחשיבה ולא רק רוצה ללכת בכיוון אחד. בשנים האחרונות אולי כן, אבל לאורך כל ההיסטוריה, לפני שהחברה הפכה להיות ציבורית והם עשו שינוי טוטלית ללהיות סוג של דיסני, תמיד הוא היה פתוח רעיונית. הרעיונות הכי טובים לא באו ממנו, ואם הוא לא היה נותן חופש למתאבקים מסוימים ברגעים הנכונים לעשות דברים שהוא אולי חולק עליהם, הכוכבים הכי אובר בהיסטוריה לא היו קיימים כנראה.

זה מאוד פשוט. מלצר פוגע במוצר כי.... ספוילר. ספוילר הורס. זה לא סותר את זה שאנחנו בעידן רשתות חברתיות וכל אחד יכול להדליף הכל. זה גם דבר רע!! אם מלצר הוא זה שעושה את זה, ובנוסף מכתיב במובן מסוים איך רסלינג צריך להיראות שלפי דעתי שזה לא איך שרסלינג צריך להיראות אז הוא פוגע מבחינתי במוצר.

[KillSwitch]

(09-09-2022, 08:33 PM)Kamigoye כתב:  אני חושב שאתה מדביק את איך שהיאבקות מפתחת סתם ככה על מלצר

בול.

אני חושב שאנשים מחפשים להתאבק כמו האנשים שהם אהבו בתור ילדים ולקחת את זה יותר רחוק. ומי המתאבקים שילדים אוהבים לראות בזירה? אני חושב שלרוב התשובות יהיו אנשים כמו ריי מסטריו וג'ף הארדי.
אפשר לשרטט קו ישר בין ההארדיז לבין היאנג באקס, שבטח עובר דרך ROH ודרגון גייט של שנות ה2000 ולא נוגע בכלל במלצר. המוצר הזה הושפע מלוצ'ה ליברה ואפשר ללכת הרבה אחורה וליצור שרשרת שמלצר בכלל לא חלק ממנה.
אנחנו חיים בעידן שבו חלק גדול מהאנשים שנכנסים לביזנס הם אלה שגדלו על רסלינג ולא באדי בילדרים שהפרומוטר מצא בחדר הכושר המקומי והחליט ללמד אותם להתאבק. הם מעריצים גדולים מספיק בשביל לעשות את זה בעצמם, אז ברור שהם כנראה נחשפו למוצרים נישתיים יותר (שוב, דרגון גייט).

 

[Kamigoye]

(09-09-2022, 09:07 PM)KillSwitch כתב:  בול.

אני חושב שאנשים מחפשים להתאבק כמו האנשים שהם אהבו בתור ילדים ולקחת את זה יותר רחוק. ומי המתאבקים שילדים אוהבים לראות בזירה? אני חושב שלרוב התשובות יהיו אנשים כמו ריי מסטריו וג'ף הארדי.
אפשר לשרטט קו ישר בין ההארדיז לבין היאנג באקס, שבטח עובר דרך ROH ודרגון גייט של שנות ה2000 ולא נוגע בכלל במלצר. המוצר הזה הושפע מלוצ'ה ליברה ואפשר ללכת הרבה אחורה וליצור שרשרת שמלצר בכלל לא חלק ממנה.
אנחנו חיים בעידן שבו חלק גדול מהאנשים שנכנסים לביזנס הם אלה שגדלו על רסלינג ולא באדי בילדרים שהפרומוטר מצא בחדר הכושר המקומי והחליט ללמד אותם להתאבק. הם מעריצים גדולים מספיק בשביל לעשות את זה בעצמם, אז ברור שהם כנראה נחשפו למוצרים נישתיים יותר (שוב, דרגון גייט).

 

הקו הולך מהאנשים של עכשיו להארדי בויז ומגיע לשון מייקלס, אדם שבזמנו אנשים אמרו שהוא ספוט מאנקי וכו וכו.
זמן זה מעגל סגור, ואנשים שמתלוננים ש(הכנס תחביב) לא טוב כמו שהוא היה כשהם היו קטנים זה משהו שיהיה לנצח.

[KillSwitch]

(09-09-2022, 09:01 PM)Roger כתב:  אני ממש לא מסכים עם זה שוינס מקמהן הוא אטום בחשיבה ולא רק רוצה ללכת בכיוון אחד. בשנים האחרונות אולי כן, אבל לאורך כל ההיסטוריה, לפני שהחברה הפכה להיות ציבורית והם עשו שינוי טוטלית ללהיות סוג של דיסני, תמיד הוא היה פתוח רעיונית. הרעיונות הכי טובים לא באו ממנו, ואם הוא לא היה נותן חופש למתאבקים מסוימים ברגעים הנכונים לעשות דברים שהוא אולי חולק עליהם, הכוכבים הכי אובר בהיסטוריה לא היו קיימים כנראה.

זה מאוד פשוט. מלצר פוגע במוצר כי.... ספוילר. ספוילר הורס. זה לא סותר את זה שאנחנו בעידן רשתות חברתיות וכל אחד יכול להדליף הכל. זה גם דבר רע!! אם מלצר הוא זה שעושה את זה, ובנוסף מכתיב במובן מסוים איך רסלינג צריך להיראות שלפי דעתי שזה לא איך שרסלינג צריך להיראות אז הוא פוגע מבחינתי במוצר.

ספוילרים=רע זה לא כזה נכון. לפחות לא נכון כמו שאנשים מאמינים בעצמם.
הסרט האחרון של ספיידרמן עשה מעל מיליארד דולר בקופות, וזה בזכות כל ההדלפות שהיו עליו. 
בהרבה מקרים הדלפות וספוילרים זה מה שגורם לאנשים להתעניין. הדביוט של CM פאנק בAEW הוא דוגמא טובה ברסלינג. 

[Coquina Clutch]

(09-09-2022, 08:05 PM)Roger כתב:  אבל למוצר של מלצר יש השלכות מזיקות למוצר של הרסלינג. אם אתה חושף רכילות ועושה ספוילרים אתה משפיע על המוצר עצמו ומוריד ממנו. אם אתה חי לאלפי מתאבקים בראש והם כל כך טיפשים שהם עסוקים בלרצות אותך ואת הקהל נישה שלך ולתת באנגרים טובים ואז שלקהל נישה ימאס מהם הוא יחרבן עליהם ולא יראה את הקרבות שלהם ולחלוטין לא יהיה אכפת לו מתי שהם יפוטרו והם יעשו עליו דברים מעליבים בצייר. זו רוטינה משעממת מאוד שצריכה כבר לעוף.

אבל אתה מדבר מהפרספקטיבה שלך בלבד. אתה לא נותן שום טיפת מקום לרעיון שאולי אתה טועה, אולי אתה לא מבין מספיק והכי חשוב, אולי סדרי העדיפויות שלך הן לא אובייקטיבית סדרי העדיפויות "הנכונות".
להסתכל על דברים באבסולוטיות כזאת עלול לפגוע לך בחוויה אם אתה שואל אותי.

[KillSwitch]

(09-09-2022, 09:16 PM)Kamigoye כתב:  הקו הולך מהאנשים של עכשיו להארדי בויז ומגיע לשון מייקלס, אדם שבזמנו אנשים אמרו שהוא ספוט מאנקי וכו וכו.
זמן זה מעגל סגור, ואנשים שמתלוננים ש(הכנס תחביב) לא טוב כמו שהוא היה כשהם היו קטנים זה משהו שיהיה לנצח.

הכל גרוע בזמן אמת, ואז הנוסטלגיה שוטפת את זה, האנשים שגדלו על זה מתבגרים ואז זה נוסטלגי ומגניב.

 

[SaHBK]

נוסטלגיה משחקת בכל מקום, לפעמים צריך להוריד את המסך הזה.
עוד שלוש - ארבע שנים אנשים יכתבו כמה הם מתגעגעים לריינס, או לוינס מקמהן.

[Roger]

(09-09-2022, 09:16 PM)KillSwitch כתב:  ספוילרים=רע זה לא כזה נכון. לפחות לא נכון כמו שאנשים מאמינים בעצמם.
הסרט האחרון של ספיידרמן עשה מעל מיליארד דולר בקופות, וזה בזכות כל ההדלפות שהיו עליו. 
בהרבה מקרים הדלפות וספוילרים זה מה שגורם לאנשים להתעניין. הדביוט של CM פאנק בAEW הוא דוגמא טובה ברסלינג. 

אני חושב שזה מאוד נכון. כשאתה החברה זה דיי נדיר שזה עוזר לך ואם זה יעזור לך אז תדליף בעצמך, בהרבה מאוד מקרים זה מאוד מאוד הורס וכשאתה מעריץ זה כמעט תמיד הורס. ההשוואה בין כמות המקרים שההדלפות יצרו וגרמו לעניין לבין מקרים שההדלפות הרסו משהו טוב שהיה אמור להיות הפתעה
היא שמיים וארץ. יש כל כך הרבה מקרים שההדלפות והרכילויות הרסו את הרגע לעומת יצרו עניין.

באופן כללי - יש לזה הרבה יותר נזק מתועלת.

[KillSwitch]

(09-09-2022, 09:38 PM)Roger כתב:  אני חושב שזה מאוד נכון. כשאתה החברה זה דיי נדיר שזה עוזר לך ואם זה יעזור לך אז תדליף בעצמך, בהרבה מאוד מקרים זה מאוד מאוד הורס וכשאתה מעריץ זה כמעט תמיד הורס. ההשוואה בין כמות המקרים שההדלפות יצרו וגרמו לעניין לבין מקרים שההדלפות הרסו משהו טוב שהיה אמור להיות הפתעה
היא שמיים וארץ. יש כל כך הרבה מקרים שההדלפות והרכילויות הרסו את הרגע לעומת יצרו עניין.

באופן כללי - יש לזה הרבה יותר נזק מתועלת.

אני לא הכי חד בזה כרגע, אבל זה סרטון מאוד מעניין בנושא:




לצורך העניין, יוצר הסרטון לא אוהב ספוילרים, אבל הוא מעלה מחקרים וסטטיסטיקות שונות.

[Roger]

אני לא ממש אוהב את ההנחה הרווחת שאני רואה דברים דרך משקפיים נוסטלגיות ולכן זו דעה לא רצינית. אני אוהב את הכדורגל של היום הרבה יותר ממה שאהבתי כשהייתי ילד, ואני ממש לא חסיד של "פעם היה יותר טוב". רסלינג היום נראה לי פשוט הרבה פחות משכנע. אני רואה בעיניים שלי, ולא בגלל משקפי נוסטלגיה, אלא ממש בעיניים שלי באמצע הקרבות שהמכות והספוטים נראים ממש מזויף, וזה גם בWWE וכמובן בAEW. לא בגלל שאז אולי הייתי יותר קטן ופחות הבחנתי בזה. אם אני הולך ורואה היום ועכשיו קרבות מלפני 10-15 שנה, העבודה באופן כללי נראית יותר טוב. אלה אולי קרבות איטיים יותר ופחות טופה סואסידה, אבל הזיוף הרבה פחות מורגש.