אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[ParadigmShift]

לפני הרבה שנים, בממלכה רחוקה רחוקה, חי לו משתמש באתר בשם ParadigmShift. יום בהיר אחד, נכנס המשתמש לאינטרנט לבדוק דירוגים אחרונים של מלצר. חיפש וחיפש, בדק ובדק, ומצא כי קודי וסמי קיבלו 5 כוכבים על ההצגת בית ספר סוג ז׳ שקראו לה קרב סולם בדיינמייט. לפתע נזכר כי זהו אותו דירוג שקיבלו CM פאנק וסינה ב-MITB 2011. לא פחות ולא יותר. השלים המשתמש עם העובדה שמלצר אפס משוחד פיון של האליט ג׳פנופיל שבטח תמך בהם במלחמת העולם, ומעתה חי לו מלצר יחד עם ג׳ים קורנט, וינס רוסו ושאר ההזויים בתחתית פח הזבל של אנשי הרסלינג המיותרים והלא מעניינים עד עצם היום הזה.

סוף.

[master of doom]

(01-29-2022, 11:14 PM)ParadigmShift כתב:  לפני הרבה שנים, בממלכה רחוקה רחוקה, חי לו משתמש באתר בשם ParadigmShift. יום בהיר אחד, נכנס המשתמש לאינטרנט לבדוק דירוגים אחרונים של מלצר. חיפש וחיפש, בדק ובדק, ומצא כי קודי וסמי קיבלו 5 כוכבים על ההצגת בית ספר סוג ז׳ שקראו לה קרב סולם בדיינמייט. לפתע נזכר כי זהו אותו דירוג שקיבלו CM פאנק וסינה ב-MITB 2011. לא פחות ולא יותר. השלים המשתמש עם העובדה שמלצר אפס משוחד פיון של האליט ג׳פנופיל שבטח תמך בהם במלחמת העולם, ומעתה חי לו מלצר יחד עם ג׳ים קורנט, וינס רוסו ושאר ההזויים בתחתית פח הזבל של אנשי הרסלינג המיותרים והלא מעניינים עד עצם היום הזה.

סוף.

אתה תהיה המשתמש האהוב על רוג'ר

[KillSwitch]

(01-29-2022, 10:54 PM)ser duncan the tall כתב:  מה הסיפור עם דל ריו?

כשהוא שוחרר ב2014 אחרי התקרית עם עובד מאחורי הקלעים, הוא לקח את WWE לבית משפט על המגבלה של 90 יום אחרי השחרור והוכיח שזה סעיף לא לגיטימי. הוא התאבק בAAA בערך שבועיים אחרי ששוחרר.

[DGRI96]

(01-29-2022, 10:23 PM)SwitchBlade כתב:  אם מה שאתה מתאר זו המציאות - WWE יותר נשמעים כמו כלא ומנגנון השתקה מאשר ארגון לגיטימי.
בכל אופן - הערך של החוזה זה משהו שWWE מכתיבים. 

הם לא יכולים להתייחס אליו בתור הדבר הכי זול בשוק כשזה נוח להם - ואז להתייחס לזה בחרדת קודש כשאותו היחס מגיע מהצד ההפוך.
החוזה שלכם שווה כלום? תנו לכל מתאבק את השחרור שלו.
החוזה שלכם שווה הרבה? אל תשחררו עובדים במהלך המגיפה.
בייקר צדקה במה שהיא אמרה על WWE - זה ארגון לא מקצועי. בסופו של דבר אם אתה שקרן, אף אחד לא ירצה לעשות איתך עסקים. אם המילה שלך לא שווה כלום, אף אחד לא ירצה להישען עליך.

הסיבה היחידה שWWE עדיין ממשיכים להתנהג בצורה הזאת היא כי לא הענשנו אותם מספיק בתור אוהדים. 

ארגון לא מקצועי, אבל עדיין יש הרבה מתאבקים (גם באינדיז) שמייחלים לחתום על חוזה בארגון, ואני עדיין לא מבין למה. רואים איך הם מתייחסים לטאלנטים שלהם. רואים איך החוזים בעייתים ובאים בעיקר לרעת הטאלנטים עצמם, אבל כנראה היוקרה והשם של המותג, וכנראה שהעובדה שwwe יכולים להציע חוזים קצת מנופחים מבחינת שכר מאשרaew, יותר חזקים מההגיון הבריא.

[ParadigmShift]

(01-29-2022, 11:21 PM)DGRI96 כתב:  ארגון לא מקצועי, אבל עדיין יש הרבה מתאבקים (גם באינדיז) שמייחלים לחתום על חוזה בארגון, ואני עדיין לא מבין למה. רואים איך הם מתייחסים לטאלנטים שלהם. רואים איך החוזים בעייתים ובאים בעיקר לרעת הטאלנטים עצמם, אבל כנראה היוקרה והשם של המותג, וכנראה שהעובדה שwwe יכולים להציע חוזים קצת מנופחים מבחינת שכר מאשרaew, יותר חזקים מההגיון הבריא.

כי רובם המוחלט של מתאבקי האינדיז לא עוסקים ברסלינג למחייתם. אלא אם אתה לא אפר מיד קארד ומעלה בארגון בינוני פלוס אתה חייב השלמת הכנסה. עד לא מזמן WWE היה האופציה היחידה להתעסק בתחום הזה בלי כאב ראש של לסגור את החודש (למרות שאחרי הכל גם התנאים הכלכליים שם לא וואו)

[KillSwitch]

(01-29-2022, 11:21 PM)DGRI96 כתב:  ארגון לא מקצועי, אבל עדיין יש הרבה מתאבקים (גם באינדיז) שמייחלים לחתום על חוזה בארגון, ואני עדיין לא מבין למה. רואים איך הם מתייחסים לטאלנטים שלהם. רואים איך החוזים בעייתים ובאים בעיקר לרעת הטאלנטים עצמם, אבל כנראה היוקרה והשם של המותג, וכנראה שהעובדה שwwe יכולים להציע חוזים קצת מנופחים מבחינת שכר מאשרaew, יותר חזקים מההגיון הבריא.

יש כמה סיבות עיקריות לחתום בWWE:
הם משלמים טוב, הסטייל שלהם לא פיזי במיוחד, אתה לא צריך לחשוב המון כשאתה עובד שם.
נקאמורה נניח הוא מישהו שמאוד נהנה מזה. במקום שהוא יקרע את עצמו בקרבות הפיזיים של NJPW, הוא מגיע לאולם, עושה את השטיק שלו בקרבות מידקארד של 5-7 דקות, מקבל על זה מלא כסף ובזמנו הפנוי הוא יכול ללכת לגלוש בפלורידה.
כשאתה מתאבק באינדיז, הכל על הגב שלך. אתה צריך לסגור לעצמך הופעות (ולוודא שזה מסתדר לך מבחינת זמנים, שתוכל להגיע לכל מופע שהתחייבת אליו), אתה אחראי לשכור אנשים שיעצבו את הגיר שלך, את המרצ'נדייז שלך. בWWE עושים הכל בשבילך, אתה רק צריך לעשות מה שאומרים לך.

בשביל מתאבקים צעירים יש את האפיל של להופיע ברסלמניה, בראמבל, בMSG כשהוא לא חצי ריק. 
לפני כמה שנים הייתה את האופטימיות לגבי החזון של טריפל H לעתיד וNXT. 
האנטר היה מנהל קשרי הטאלנטים, מה שעכשיו לורנייטיס עושה. אני בטוח שקל למתאבק צעיר להשתכנע שהכל יהיה טוב כשמישהו כמו טריפל H יושב מולו בשולחן הדיונים ומבטיח לו הבטחות. 

[DGRI96]

(01-29-2022, 11:32 PM)Rainmaker כתב:  יש כמה סיבות עיקריות לחתום בWWE:
הם משלמים טוב, הסטייל שלהם לא פיזי במיוחד, אתה לא צריך לחשוב המון כשאתה עובד שם.
נקאמורה נניח הוא מישהו שמאוד נהנה מזה. במקום שהוא יקרע את עצמו בקרבות הפיזיים של NJPW, הוא מגיע לאולם, עושה את השטיק שלו בקרבות מידקארד של 5-7 דקות, מקבל על זה מלא כסף ובזמנו הפנוי הוא יכול ללכת לגלוש בפלורידה.
כשאתה מתאבק באינדיז, הכל על הגב שלך. אתה צריך לסגור לעצמך הופעות (ולוודא שזה מסתדר לך מבחינת זמנים, שתוכל להגיע לכל מופע שהתחייבת אליו), אתה אחראי לשכור אנשים שיעצבו את הגיר שלך, את המרצ'נדייז שלך. בWWE עושים הכל בשבילך, אתה רק צריך לעשות מה שאומרים לך.

בשביל מתאבקים צעירים יש את האפיל של להופיע ברסלמניה, בראמבל, בMSG כשהוא לא חצי ריק. 
לפני כמה שנים הייתה את האופטימיות לגבי החזון של טריפל H לעתיד וNXT. 
האנטר היה מנהל קשרי הטאלנטים, מה שעכשיו לורנייטיס עושה. אני בטוח שקל למתאבק צעיר להשתכנע שהכל יהיה טוב כשמישהו כמו טריפל H יושב מולו בשולחן הדיונים ומבטיח לו הבטחות. 

לפי מה שאתה מתאר נשמע שwwe מתאים בעיקר למתאבקים שלא אוהבים להתאמץ יותר מידי ושבגדול לא אוהבים להגדיל ראש.
אני מאמין שמתאבקים עם תשוקה אמיתית לפרו רסלינג דווקא כן רוצים להשקיע בקרבות ובעיצוב הדמות שלהם. מניח שכבר קשה למצוא תשוקה בארגון הגדול.

[Moonboy]

(01-29-2022, 11:32 PM)Rainmaker כתב:  יש כמה סיבות עיקריות לחתום בWWE:
הם משלמים טוב, הסטייל שלהם לא פיזי במיוחד, אתה לא צריך לחשוב המון כשאתה עובד שם.
נקאמורה נניח הוא מישהו שמאוד נהנה מזה. במקום שהוא יקרע את עצמו בקרבות הפיזיים של NJPW, הוא מגיע לאולם, עושה את השטיק שלו בקרבות מידקארד של 5-7 דקות, מקבל על זה מלא כסף ובזמנו הפנוי הוא יכול ללכת לגלוש בפלורידה.
כשאתה מתאבק באינדיז, הכל על הגב שלך. אתה צריך לסגור לעצמך הופעות (ולוודא שזה מסתדר לך מבחינת זמנים, שתוכל להגיע לכל מופע שהתחייבת אליו), אתה אחראי לשכור אנשים שיעצבו את הגיר שלך, את המרצ'נדייז שלך. בWWE עושים הכל בשבילך, אתה רק צריך לעשות מה שאומרים לך.

בשביל מתאבקים צעירים יש את האפיל של להופיע ברסלמניה, בראמבל, בMSG כשהוא לא חצי ריק. 
לפני כמה שנים הייתה את האופטימיות לגבי החזון של טריפל H לעתיד וNXT. 
האנטר היה מנהל קשרי הטאלנטים, מה שעכשיו לורנייטיס עושה. אני בטוח שקל למתאבק צעיר להשתכנע שהכל יהיה טוב כשמישהו כמו טריפל H יושב מולו בשולחן הדיונים ומבטיח לו הבטחות. 

זה לא מדויק, הסטייל של WWE בזירה הוא יותר נוח זה כן.
הקושי האמיתי בלהיות מתאבק בWWE זה הלו"ז המחייב הנסיעות הבלתי נגמרות והמרחק מהמשפחה.
להתאבק > להתקלח>לשבת עם עוד 3 מתאבקים באוטו במשך כמה שעות עד שמגיעים לעיר הבאה>לישון> חדר כושר> להתאבק > להתקלח וכן הלאה.........
ככה 300 ימים בשבוע.
למתאבקים היותר מכניסים יש ואן שלוקח אותם (כמו ביג שואו,דניאל בריאן ג'ון סינה רנדי אורטון וכ'ו), אבל שאר החבר'ה שוכרים רכבים רגילים.
כמתאבק אינדיז יש לך שליטה על זה. אם אתה פופולארי אתה יכול להחליט מתי אתה רוצה להיות יותר זמן בבית, מתי לעבוד יותר או פחות. אתה יודע מה הלו"ז שלך הרבה זמן מראש.
אתה גם יכול לקבוע הופעות באזורים מסוימים ואז לתכנן את הלוז שלך בהתאם.
עכשיו למה זה רלוונטי? כי השחיקה של מתאבקים בWWE היא לא רק פיזית, היא גם מנטלית ואפשר ממש לראות את זה בא לידי ביטוי בשנים האחרונות.

[The Visionary]

(01-30-2022, 01:00 AM)Moonboy כתב:  זה לא מדויק, הסטייל של WWE בזירה הוא יותר נוח זה כן.
הקושי האמיתי בלהיות מתאבק בWWE זה הלו"ז המחייב הנסיעות הבלתי נגמרות והמרחק מהמשפחה.
להתאבק > להתקלח>לשבת עם עוד 3 מתאבקים באוטו במשך כמה שעות עד שמגיעים לעיר הבאה>לישון> חדר כושר> להתאבק > להתקלח וכן הלאה.........
ככה 300 ימים בשבוע.
למתאבקים היותר מכניסים יש ואן שלוקח אותם (כמו ביג שואו,דניאל בריאן ג'ון סינה רנדי אורטון וכ'ו), אבל שאר החבר'ה שוכרים רכבים רגילים.
כמתאבק אינדיז יש לך שליטה על זה. אם אתה פופולארי אתה יכול להחליט מתי אתה רוצה להיות יותר זמן בבית, מתי לעבוד יותר או פחות. אתה יודע מה הלו"ז שלך הרבה זמן מראש.
אתה גם יכול לקבוע הופעות באזורים מסוימים ואז לתכנן את הלוז שלך בהתאם.
עכשיו למה זה רלוונטי? כי השחיקה של מתאבקים בWWE היא לא רק פיזית, היא גם מנטלית ואפשר ממש לראות את זה בא לידי ביטוי בשנים האחרונות.

לאנשים צעירים שלא נשואים ה-300 יום מחוץ לבית עוד יכול להיתפס כסבבה, אבל אני לגמרי מבין את הנקודה שלך. אבל צריך לזכור שמה שה-WWE עושים זה פשוט "לפצות" בהרבה כסף על זה שאתה לא בבית. קל לנו לשכוח את זה כי אנחנו חיים במדינה עם בסיס סוציאליסטי יחסית (ביטוח לאומי, להיות חבר בקופת חולים כברירת מחדל ועוד כל מיני דברים), אבל שם אתה צריך לשלם כל על פאקינג דבר קטן. ברגע שהחברה הגדולה מציעה לך ביטוח רפואי מקיף ושכר טוב פי עשרות ממה שתמצא בחוץ, הרוב יהיו מוכנים לקחת את זה בשביל לא להסתכן על המשפחה שלהם. בגלל זה גם ה-WWE לא מפחדים לשחרר ולפטר בשיחת טלפון כמעט בלי מחשבה עבורם, כי הם יודעים שרוב הטאלנט יחזור ברגע שירצו אותו.

[Moonboy]

(01-30-2022, 01:48 AM)ser duncan the tall כתב:  לאנשים צעירים שלא נשואים ה-300 יום מחוץ לבית עוד יכול להיתפס כסבבה, אבל אני לגמרי מבין את הנקודה שלך. אבל צריך לזכור שמה שה-WWE עושים זה פשוט "לפצות" בהרבה כסף על זה שאתה לא בבית. קל לנו לשכוח את זה כי אנחנו חיים במדינה עם בסיס סוציאליסטי יחסית (ביטוח לאומי, להיות חבר בקופת חולים כברירת מחדל ועוד כל מיני דברים), אבל שם אתה צריך לשלם כל על פאקינג דבר קטן. ברגע שהחברה הגדולה מציעה לך ביטוח רפואי מקיף ושכר טוב פי עשרות ממה שתמצא בחוץ, הרוב יהיו מוכנים לקחת את זה בשביל לא להסתכן על המשפחה שלהם. בגלל זה גם ה-WWE לא מפחדים לשחרר ולפטר בשיחת טלפון כמעט בלי מחשבה עבורם, כי הם יודעים שרוב הטאלנט יחזור ברגע שירצו אותו.

כן אבל זה העניין, מתאבקים בWWE נחשבים עצמאים, לא שכירים.
זאת אומרת בכל מקרה אין להם הטבות כמו נסיעות, פיצויים וביטוח רפואי ( לדוגמא לשדרנים ושאר פרסונות TV יש חוזה של שכירים, עבור אנשים מסוים חלק מההטובות זה ביטוח רפוא שמכסה את המשפחה, רנה יאנג סיפרה באחד הפודקאסטים שלה שמוקסלי השתמש בביטוח הרפואי שלה בשביל לטפל בעצמו).

עכשיו כשזה מגיע לכסף, כנראה שמתאבק אינדי לא יעשה כסף כמו מיינאבנטר בWWE. אבל חבר'ה שהם ברמת המיד קארדרים בהחלט יכולים וחלקם אפילו יותר. במיוחד אם אתה מתסתכל על האינדיז ב6-5 שנים האחרונות