אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[Jon_M0xley]

(10-16-2025, 08:25 AM)NaRRative כתב:  לדעתי זה לא צריך לקרות, המניה שלו גם ככה ירדה בשנים האחרונות של הקריירה מאחר והוא הצל של עצמו.
זה רק יפגע לו במורשת.

למה? כניסה, כמה מהלכים של אגרופים, קרוזליין צ'וקסלם אולי הדחה או שתיים ואז פייסאוף עם אובה פמי/ פאטו/ ברייקר /משהו שנבנה כמפלצת ואז מודח.
לא חושב שזה יפגע בו כל כך.

[NoamRR]

(10-16-2025, 08:58 AM)Jon_M0xley כתב:  למה? כניסה, כמה מהלכים של אגרופים, קרוזליין צ'וקסלם אולי הדחה או שתיים ואז פייסאוף עם אובה פמי/ פאטו/ ברייקר /משהו שנבנה כמפלצת ואז מודח.
לא חושב שזה יפגע בו כל כך.

1. כי זה לא 2K.
2. הוא מבוגר.
3. זה לא יוביל אחר כך לשום דבר.

תן את הספוט הזה (יש רק 30 לא לשכוח) למישהו ברוסטר ושזה יוביל למשהו בעתיד.
אפילו לשים את לסנר (פארט טיימר) עושה את מה שהצעת ונכנס לפייס אוף עם מפלצת שעולה בקארד - לדעתי זה יהיה הרבה יותר שווה.

[The Visionary]

(10-16-2025, 09:04 AM)NaRRative כתב:  1. כי זה לא 2K.
2. הוא מבוגר.
3. זה לא יוביל אחר כך לשום דבר.

תן את הספוט הזה (יש רק 30 לא לשכוח) למישהו ברוסטר ושזה יוביל למשהו בעתיד.
אפילו לשים את לסנר (פארט טיימר) עושה את מה שהצעת ונכנס לפייס אוף עם מפלצת שעולה בקארד - לדעתי זה יהיה הרבה יותר שווה.

אם יש מקום שההצעה הזו כן מתאימה - זה הרויאל ראמבל. באופן מסורתי מחזירים שם מתאבקי עבר כמעט מדי שנה ואין שום בעיה שזה לא יוביל לשום דבר אחר כך.
כמה הדחות בראמבל מדי שנה מתבשלות לסטוריליין אמיתי? אחת או מקסימום שתיים.

[NoamRR]

(10-16-2025, 09:11 AM)The Visionary כתב:  אם יש מקום שההצעה הזו כן מתאימה - זה הרויאל ראמבל. באופן מסורתי מחזירים שם מתאבקי עבר כמעט מדי שנה ואין שום בעיה שזה לא יוביל לשום דבר אחר כך.
כמה הדחות בראמבל מדי שנה מתבשלות לסטוריליין אמיתי? אחת או מקסימום שתיים.

הראמבל האחרון הוביל ליותר בוודאות מבלי לזכור מה קרה שם.
זה שזה מסורת לא אומר שזה טוב.
זה כן מתאים לראמבל בערב הסעודית ועדיין זה לא רעיון שאני עף עליו.
אני חושב שהאנטר יכול למצוא 30 מתאבקים מעניינים ברוסטר כדי לתת להם את הספוט הזה.
אפשר להתגמש ולתת 2 ספוטים למה שהצעתם אבל לא לקיין, הוא מרגיש לי כמו פשרה משעממת.

[The Visionary]

(10-16-2025, 09:17 AM)NaRRative כתב:  הראמבל האחרון הוביל ליותר בוודאות מבלי לזכור מה קרה שם.
זה שזה מסורת לא אומר שזה טוב.
זה כן מתאים לראמבל בערב הסעודית ועדיין זה לא רעיון שאני עף עליו.
אני חושב שהאנטר יכול למצוא 30 מתאבקים מעניינים ברוסטר כדי לתת להם את הספוט הזה.
אפשר להתגמש ולתת 2 ספוטים למה שהצעתם אבל לא לקיין, הוא מרגיש לי כמו פשרה משעממת.

מהראמבל האחרון יצאו שני קרבות: פאנק-רולינס-ריינס ופריסט-מקינטייר, זהו.

[NoamRR]

(10-16-2025, 09:27 AM)The Visionary כתב:  מהראמבל האחרון יצאו שני קרבות: פאנק-רולינס-ריינס ופריסט-מקינטייר, זהו.

אני רואה את זה קצת אחרת ומסתכל על זה מהזווית של העלילות.
אז בנוסף למה שכתבת היה גם את ההדחה של סינה שבוצעה על ידי ג׳יי בסיום שהובילה לסינה שחייב למצוא דרך למניה בכל מחיר ומנצל את המעמד שלו כדי להיכנס, זה כמובן הוביל אותו לצד האפל שלו בשביל לזכות באליפות.
ויש לך את הצד של ג׳יי שנראה כאילו ניצח בטעות, לא האמין בעצמו ובדרך למניה רכש את הביטחון הדרוש כדי להפיל את גונתר.
היה גם את כל הסאגה של גייבל ולוצאדורים בהתחלה, פאטו-סטרומן שאני לא זוכר אם התחיל משם או פשוט המשיך לתוך הקרב ואת הרגע שלוגאן הדיח את סטיילס שגם הוביל לקרב למניה.
שאתה משכלל את הכל, יש לך פה מספר הדחות מכובד שהובילו לדברים מעניינים לאחר מכן.

[The Visionary]

(10-16-2025, 09:37 AM)NaRRative כתב:  אני רואה את זה קצת אחרת ומסתכל על זה מהזווית של העלילות.
אז בנוסף למה שכתבת היה גם את ההדחה של סינה שבוצעה על ידי ג׳יי בסיום שהובילה לסינה שחייב למצוא דרך למניה בכל מחיר ומנצל את המעמד שלו כדי להיכנס, זה כמובן הוביל אותו לצד האפל שלו בשביל לזכות באליפות.
ויש לך את הצד של ג׳יי שנראה כאילו ניצח בטעות, לא האמין בעצמו ובדרך למניה רכש את הביטחון הדרוש כדי להפיל את גונתר.
היה גם את כל הסאגה של גייבל ולוצאדורים בהתחלה, פאטו-סטרומן שאני לא זוכר אם התחיל משם או פשוט המשיך לתוך הקרב ואת הרגע שלוגאן הדיח את סטיילס שגם הוביל לקרב למניה.
שאתה משכלל את הכל, יש לך פה מספר הדחות מכובד שהובילו לדברים מעניינים לאחר מכן.

מה שאתה עושה פה נקרא למזלג - לקחת דברים ולשנות את מה שהם היו בפועל כדי שיתאימו לתיאור שאתה רוצה שהם יתאימו, כמו לקחת מזלג ולגרד איתו בגב. אתה יכול לעשות את זה, אבל כולם יודעים שזו לא המטרה של מזלג.

ההדחה של סינה לא פתחה שום סטוריליין - מה שפתח את הסטוריליין היה הרצון של סינה לעשות מיין אבנט אחרון של רסלמניה וזה היה עוד לפני הראמבל.
חוסר האמונה של ג'יי זה משהו שנבנה חודש לפני רסלמניה, לא התחיל מהראמבל. ההפך, אחרי הראמבל הוא יצא הכי חזק שאפשר בתור מי שגמר לסינה את החלום. מה גם שג'יי-סינה זה לא נקודה בראמבל שהתבשלה לסטוריליין אמיתי. כל אחד יכול היה להדיח את סינה וג'יי היה יכול להדיח כל אחד אחר כדי לזכות בראמבל. אין קשר בין שני הסטוריליינים שלהם.
גייבל ולוצאדורים לא היה עניין בכלל בתקופת הזמן הזו. הוא הופיע כגייבל והודח על ידי אוטיס. הסיפור של אל גרנדה אמריקנו התחיל בכלל רק במרץ.
פאטו-סטורמן זה סטוריליין שהתחיל הרבה לפני הראמבל ובכלל היה עלילת צד לאליפות ה-US. פאטו יצא עם קרב נגד LA נייט, לא משהו שקשור בכלל לראמבל.
לוגאן פול - AJ סטיילס זה גם לא קשור לרויאל ראמבל. כן הוא הדיח אותו, אבל בין ההדחה לסטוריליין הזה לא היה שום קשר. הסטוריליין התחיל רק אחרי EC, כשסטיילס עצבני על ההצלחה של לוגאן פול ואומר שאין לו כבוד למקצוע.

ההבדל המהותי בין כל הנקודות האלו לבין ריינס/פאנק/רולינס ופריסט/מקינטייר הוא שההדחות האלו אשכרה היו בסיס לסטוריליין שהוביל לרסלמניה.
פריסט דפק למקינטייר כל הזדמנות להיות אלוף. פאנק הדיח את ריינס למרות שהם שיתפו פעולה רק חודש קודם, ורולינס נכנס לקרב הזה כי הוא שונא את שניהם וחושב שהם בני זונות שדפקו לו את הקריירה.

זה לא אומר שהראמבל לא מלא בעלילות, הוא מלא בהן. אבל הראמבל עצמו לא מוליד סטוריליינים או קרבות חדשים מעבר לקרב אחד או מקסימום שניים.
הוא פשוט מלא במתאבקים שמרכזים את הסיפורים הקודמים והקיימים שלהם פנימה. אבל דברים חדשים? מעט מאוד.

[NoamRR]

(10-16-2025, 09:52 AM)The Visionary כתב:  מה שאתה עושה פה נקרא למזלג - לקחת דברים ולשנות את מה שהם היו בפועל כדי שיתאימו לתיאור שאתה רוצה שהם יתאימו, כמו לקחת מזלג ולגרד איתו בגב. אתה יכול לעשות את זה, אבל כולם יודעים שזו לא המטרה של מזלג.

ההדחה של סינה לא פתחה שום סטוריליין - מה שפתח את הסטוריליין היה הרצון של סינה לעשות מיין אבנט אחרון של רסלמניה וזה היה עוד לפני הראמבל.
חוסר האמונה של ג'יי זה משהו שנבנה חודש לפני רסלמניה, לא התחיל מהראמבל. ההפך, אחרי הראמבל הוא יצא הכי חזק שאפשר בתור מי שגמר לסינה את החלום. מה גם שג'יי-סינה זה לא נקודה בראמבל שהתבשלה לסטוריליין אמיתי. כל אחד יכול היה להדיח את סינה וג'יי היה יכול להדיח כל אחד אחר כדי לזכות בראמבל. אין קשר בין שני הסטוריליינים שלהם.
גייבל ולוצאדורים לא היה עניין בכלל בתקופת הזמן הזו. הוא הופיע כגייבל והודח על ידי אוטיס. הסיפור של אל גרנדה אמריקנו התחיל בכלל רק במרץ.
פאטו-סטורמן זה סטוריליין שהתחיל הרבה לפני הראמבל ובכלל היה עלילת צד לאליפות ה-US. פאטו יצא עם קרב נגד LA נייט, לא משהו שקשור בכלל לראמבל.
לוגאן פול - AJ סטיילס זה גם לא קשור לרויאל ראמבל. כן הוא הדיח אותו, אבל בין ההדחה לסטוריליין הזה לא היה שום קשר. הסטוריליין התחיל רק אחרי EC, כשסטיילס עצבני על ההצלחה של לוגאן פול ואומר שאין לו כבוד למקצוע.

ההבדל המהותי בין כל הנקודות האלו לבין ריינס/פאנק/רולינס ופריסט/מקינטייר הוא שההדחות האלו אשכרה היו בסיס לסטוריליין שהוביל לרסלמניה.
פריסט דפק למקינטייר כל הזדמנות להיות אלוף. פאנק הדיח את ריינס למרות שהם שיתפו פעולה רק חודש קודם, ורולינס נכנס לקרב הזה כי הוא שונא את שניהם וחושב שהם בני זונות שדפקו לו את הקריירה.

זה לא אומר שהראמבל לא מלא בעלילות, הוא מלא בהן. אבל הראמבל עצמו לא מוליד סטוריליינים או קרבות חדשים מעבר לקרב אחד או מקסימום שניים.
הוא פשוט מלא במתאבקים שמרכזים את הסיפורים הקודמים והקיימים שלהם פנימה. אבל דברים חדשים? מעט מאוד.

הקטע עם המזלג לא כזה ברור לי ושוב יש אווירה מוזרה בדיון איתך. מרגיש כמו עקיצה (או דקירת מזלג) אבל שיהיה.
אתייחס לנקודות שאני זוכר בוודאות וכמובן תודה על הדיון -
1. גייבל והלוצאדורים תמיד היה ברקע, הוא שנא אותם מתחילת שנה, היה היריב הראשון של פנטה והראמבל קידם את העלילה הזאת. הקטע עם אמריקנו הגיע אחר כך אבל כן היה לזה בנייה.
2. אחרי שלוגאן הדיח את סטיילס היו דיווחים על קרב ביניהם למניה. אני כן זוכר שבבוקינג היה הפסקה עם זה לאיזה חודש ואז חזרו על זה, אבל זה עדיין חלק מהבנייה. לוגאן הדיח את סטיילס, סטיילס כועס על ההצלחה של לוגאן בארגון (לוגאן הגיע למקום שלישי בקרב).
אני טוען שהראמבל לדעתי צריך להיות מקום כדי לקדם דברים, במקום שסתם יהיה בו רגע לרשתות החברתיות ואחר כך לא יתא מזה כלום.
אז כל קידום עלילה שיעבור בראמבל מבחינתי זה מבורך, בין אם זה בניית קרב למניה (שזה קלאסי בעיניי), בנייה לקרב עתידי באירוע אחר או קידום עלילה אישית של מתאבק.

[NoamRR]

אוסיף ואומר בהמשך לדיון, זה היופי ברסלינג לדעתי, כל אחד יכול לפרש דברים אחרת.
אם נחזור לדימוי המזלג, לא כל עלילה מאכילים אותך במזלג (במקום כפית) ומסבירים הכל מפורש.
יש דברים שאפשר לפרש אחרת, להעמיק אותם כפי שאתה מוצא לנכון וזה מוסיף רובד לחוויה.
כולנו עושים את זה.

[Jon_M0xley]

(10-16-2025, 09:11 AM)The Visionary כתב:  אם יש מקום שההצעה הזו כן מתאימה - זה הרויאל ראמבל. באופן מסורתי מחזירים שם מתאבקי עבר כמעט מדי שנה ואין שום בעיה שזה לא יוביל לשום דבר אחר כך.
כמה הדחות בראמבל מדי שנה מתבשלות לסטוריליין אמיתי? אחת או מקסימום שתיים.

בול.
בא מדיח את הניו די או את אוטיס וטאזווה לא שם גדול.