Off topic - כל מה שלא היאבקות

[The Visionary]

(07-12-2025, 01:26 PM)master of doom כתב:  (אגב כן, בעיניי פיק ג'וקוביץ' זה 2011 למרות שסטטיסטית ב-2015 וב-2023 הוא היה יותר הישגי).

אז אתה אומר שלהיות בפיק לא תלוי בהישגים הסטטיסטיים. מעניין, לי זכור ימים שלמים של טענה הפוכה לחלוטין.

[m0tti]

(07-12-2025, 11:15 AM)master of doom כתב:  היופי בביג 3 ובמיוחד בנדאל זה שכמעט תמיד כששחקן היה תופס נגדם יום מטורף הם היו מוצאים את הדרך לנקנק אותו בסופו של דבר. עם נדאל בווימבלדון זה פשוט לא קרה, לא ברור למה
את ההפסד לבראון אני עוד יכול לקבל, נדאל היה בעונה פשוט מזעזעת ב-2015, אבל רוסול וסטיב דארסיס לדוגמה אלה שתי הדחות הזייה שבאו בשנים מעולות של נדאל, אין לי הסבר למה שקרה לו שם.

וואלה אני מבין אותך לגמרי לגבי הזכייה בגראנד סלאם ראשון, אבל נחנקתי מזכיות גראנד סלאם חסרות תועלת אצל הנשים. יש שם יותר מדי שחקניות של גראנד סלאם אחד - רדוקאנו, אנדרסקו, קנין, וונדרוסובה, קיז, ריבקינה, וזה רק מה שעולה לי לראש כרגע. זה כמו רולטה, אין ממש היגיון בזוכות, פשוט מישהי שבמקרה מתפוצצת + נהנית מקריסה של האחרות.

במחלקת הנשים חסר סטאר פאוור , לזכיות כמובן יש חלק גדול בזה
אבל קח לדוגמא שחקניות כמו שראפובה עם 5 או קלייסטרס עם 4
הרגישו כוכבות יותר גדולות משוויונטק

שוויונטק עדיין צעירה אבל היא לא אמורה להתקרב לגדולות ביותר, זה לא שאנחנו צופים בשחקנית הסטורית
בגלל זה אני לא מרגיש שאני מפספס פה איזה משהו ועדיין מעדיף לצפות בזכיה ראשונה

[master of doom]

(07-12-2025, 03:29 PM)ser duncan the tall כתב:  אז אתה אומר שלהיות בפיק לא תלוי בהישגים הסטטיסטיים. מעניין, לי זכור ימים שלמים של טענה הפוכה לחלוטין.

דיברנו אז במונחים של קריירה, כשאתה סוכם את כל מה ששחקנים עשו לאורך 15-20 שנה קריירה אז כן, ניתן לקחת את המספרים ולסכום אותם כדי לקבוע מי היה יותר טוב (כמובן בהנחה שהקריירות של השחקנים חופפות).

כשמדובר בשנה ספציפית, ששחקן כזה או אחר היו ביכולת כזו או אחרת, אפשר לשפוט גם לפי יכולת (כשההישגים הם גם פונקציה מרכזית כמובן ויש להם משקל). אתה סתם מנסה לעצבן כנראה כי ההישגים של ג'וקוביץ' ב-2015 ו-2023 כידוע היו מינורית עדיפים על ההישגים שלו ב-2011. הוא זכה ב-3 סלאמים ב-3 השנים הללו, ב-2015 הוא קבע שיא של 6 מאסטרס, ב-2023 הוא זכה ב-2, ב-2011 זכה ב-5. ב-2023 וב-2015 הוא גם זכה ב-ATP FINALS.

אז כמו שאתה רואה, ההבדלים די מינוריים. למה אני חושב ש-2011 היא שנת השיא של ג'וקוביץ'? ובכן, 6-0 מול נדאל בגמרים. 4-1 מול פדרר לאורך השנה (פדרר ניצח אותו רק בחצי גמר הרולאן גארוס בחצי גמר ענק שעצר לג'וקוביץ' רצף פסיכי של 41 ניצחונות מתחילת 2011 וזכייה ב-4 תארים מאסטרס + אוסטרליה). לאחר מכן הוא ניצח את נדאל בגמר ווימבלדון האחרון שלו ובגמר ארה"ב.

ואלה שחושבים שנדאל היה בשנה חלשה (בבקשההההה אל תגיד לי ש-2011 זה שנה חלשה של נדאל ניב), הוא זכה ברולאן גארוס עם ניצחון על פדרר, זכה במונטה קרלו, והגיע לעוד 6 גמרים גדולים שבכולם הוא הפסיד לג'וקוביץ'. הגמרים: אינדיאן וולס, מיאמי, מדריד, רומא, ווימבלדון, ארה"ב. 4 תארי מאסטרס 1000 ועוד 2 סלאמים שג'וקוביץ' לקח לו באותה שנה. הוא היה מדהים, והמשחקים שלו עם נובאק היו מדהימים, אבל היה לו חסם עליון באותה שנה, ולכן - זו השנה הטובה ביותר של ג'וקוביץ' בסבב.

ועבורי - השנה הגרועה ביותר כאוהד טניס. אני זוכר שג'וקוביץ' ניצח את נדאל ברומא, כמה זה היה טראומתי בשבילי כילד. נדאל לא היה מפסיד על חימר בשנים האלה, ב-2010 הוא זכה בכל 3 תארי המאסטרס 1000 על חימר וברולאן גארוס תוך כדי שהוא מועך כל יריב, ואז פתאום בא הליצן הסרבי הזה ומנצח אותו, פעמיים ברצף, וברוב חוצפתו גם על האפס. ההפסד בווימבלדון בכלל היה נורא, בארה"ב לא צפיתי כי זה היה ב-3 בלילה והייתי בכיתה ו'. שנה מזוויעה, בקיצור. אבל הגדולה ביותר של ג'וקוביץ', ועם קייס מעולה להיות הגדולה אי פעם.


** ב-2015 נדאל היה בשנת בלהות. הוא הובס על ידי ג'וקוביץ' 4 פעמים, כולל על החימר ובעיקר כולל ברולאן גארוס, אבל אין מה להשוות אותו לנדאל של 2011. פדרר היה מעולה ואפילו ניצח את ג'וקוביץ' 3 פעמים באותה שנה (מתוך 6 הפסדים בכללי), אבל נכשל מולו בווימבלדון ובארה"ב ב-4 מערכות, כמו נדאל ב-2011.

[The Visionary]

(07-12-2025, 03:47 PM)master of doom כתב:  דיברנו אז במונחים של קריירה, כשאתה סוכם את כל מה ששחקנים עשו לאורך 15-20 שנה קריירה אז כן, ניתן לקחת את המספרים ולסכום אותם כדי לקבוע מי היה יותר טוב (כמובן בהנחה שהקריירות של השחקנים חופפות).

כשמדובר בשנה ספציפית, ששחקן כזה או אחר היו ביכולת כזו או אחרת, אפשר לשפוט גם לפי יכולת (כשההישגים הם גם פונקציה מרכזית כמובן ויש להם משקל). אתה סתם מנסה לעצבן כנראה כי ההישגים של ג'וקוביץ' ב-2015 ו-2023 כידוע היו מינורית עדיפים על ההישגים שלו ב-2011. הוא זכה ב-3 סלאמים ב-3 השנים הללו, ב-2015 הוא קבע שיא של 6 מאסטרס, ב-2023 הוא זכה ב-2, ב-2011 זכה ב-5. ב-2023 וב-2015 הוא גם זכה ב-ATP FINALS.

אז כמו שאתה רואה, ההבדלים די מינוריים. למה אני חושב ש-2011 היא שנת השיא של ג'וקוביץ'? ובכן, 6-0 מול נדאל בגמרים. 4-1 מול פדרר לאורך השנה (פדרר ניצח אותו רק בחצי גמר הרולאן גארוס בחצי גמר ענק שעצר לג'וקוביץ' רצף פסיכי של 41 ניצחונות מתחילת 2011 וזכייה ב-4 תארים מאסטרס + אוסטרליה). לאחר מכן הוא ניצח את נדאל בגמר ווימבלדון האחרון שלו ובגמר ארה"ב.

ואלה שחושבים שנדאל היה בשנה חלשה (בבקשההההה אל תגיד לי ש-2011 זה שנה חלשה של נדאל ניב), הוא זכה ברולאן גארוס עם ניצחון על פדרר, זכה במונטה קרלו, והגיע לעוד 6 גמרים גדולים שבכולם הוא הפסיד לג'וקוביץ'. הגמרים: אינדיאן וולס, מיאמי, מדריד, רומא, ווימבלדון, ארה"ב. 4 תארי מאסטרס 1000 ועוד 2 סלאמים שג'וקוביץ' לקח לו באותה שנה. הוא היה מדהים, והמשחקים שלו עם נובאק היו מדהימים, אבל היה לו חסם עליון באותה שנה, ולכן - זו השנה הטובה ביותר של ג'וקוביץ' בסבב.

ועבורי - השנה הגרועה ביותר כאוהד טניס. אני זוכר שג'וקוביץ' ניצח את נדאל ברומא, כמה זה היה טראומתי בשבילי כילד. נדאל לא היה מפסיד על חימר בשנים האלה, ב-2010 הוא זכה בכל 3 תארי המאסטרס 1000 על חימר וברולאן גארוס תוך כדי שהוא מועך כל יריב, ואז פתאום בא הליצן הסרבי הזה ומנצח אותו, פעמיים ברצף, וברוב חוצפתו גם על האפס. ההפסד בווימבלדון בכלל היה נורא, בארה"ב לא צפיתי כי זה היה ב-3 בלילה והייתי בכיתה ו'. שנה מזוויעה, בקיצור. אבל הגדולה ביותר של ג'וקוביץ', ועם קייס מעולה להיות הגדולה אי פעם.


** ב-2015 נדאל היה בשנת בלהות. הוא הובס על ידי ג'וקוביץ' 4 פעמים, כולל על החימר ובעיקר כולל ברולאן גארוס, אבל אין מה להשוות אותו לנדאל של 2011. פדרר היה מעולה ואפילו ניצח את ג'וקוביץ' 3 פעמים באותה שנה (מתוך 6 הפסדים בכללי), אבל נכשל מולו בווימבלדון ובארה"ב ב-4 מערכות, כמו נדאל ב-2011.

ותודה למוטי על הציטוט הבא:
"כשאתה צריך לשלוף מיליון נתונים כדי להוכיח שצדקת, סימן שאתה יודע שאתה טועה".

[master of doom]

(07-12-2025, 03:52 PM)ser duncan the tall כתב:  ותודה למוטי על הציטוט הבא:
"כשאתה צריך לשלוף מיליון נתונים כדי להוכיח שצדקת, סימן שאתה יודע שאתה טועה".

זה טיעון של בנאדם שאין לו מה להגיד בדיון כדי לסתור את מה שהאחר אומר, ומאפשר בריחה קלה מאזור לא נוח. קל.

[The Visionary]

(07-12-2025, 04:39 PM)master of doom כתב:  זה טיעון של בנאדם שאין לו מה להגיד בדיון כדי לסתור את מה שהאחר אומר, ומאפשר בריחה קלה מאזור לא נוח. קל.

למעשה זה לא טיעון בכלל.
נדאל היה בשנת שיא ב2017 ואז הידרדר, למרות התארים בשנים הבאות. זו טענה.
טענה נוספת, שלך, היא שתארים לא בהכרח מעידים על פיק.

טענה שלישית ואחרונה, שאתה טענת הפוך לגמרי ממה שטענת קודם כי זה הסתדר לך בנראטיב בניסיון להוכיח שג'וקוביץ' גדול מנדאל, אבל כשהוציאו את נדאל מהמשוואה, זנחת את הטענה הזו והשתמשת בזו שלי.

[m0tti]

קיצר מספיק להתווכח מי מספר 2 בהסטוריה
שימו גמר נשים
ותהנו מהחתימה החדשה שלי

[Coquina Clutch]

(07-12-2025, 05:04 PM)m0tti כתב:  קיצר מספיק להתווכח מי מספר 2 בהסטוריה
שימו גמר נשים
ותהנו מהחתימה החדשה שלי

חתימה של קפלניסטים איכס

[karusi]

(07-12-2025, 05:04 PM)m0tti כתב:  קיצר מספיק להתווכח מי מספר 2 בהסטוריה
שימו גמר נשים
ותהנו מהחתימה החדשה שלי

מזיזים את המחט למזיז המחט האחרון ב2025

[master of doom]

(07-12-2025, 04:42 PM)ser duncan the tall כתב:  למעשה זה לא טיעון בכלל.
נדאל היה בשנת שיא ב2017 ואז הידרדר, למרות התארים בשנים הבאות. זו טענה.
טענה נוספת, שלך, היא שתארים לא בהכרח מעידים על פיק.

טענה שלישית ואחרונה, שאתה טענת הפוך לגמרי ממה שטענת קודם כי זה הסתדר לך בנראטיב בניסיון להוכיח שג'וקוביץ' גדול מנדאל, אבל כשהוציאו את נדאל מהמשוואה, זנחת את הטענה הזו והשתמשת בזו שלי.

שמע אין לי כוח באמת