אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[Kamigoye]

(09-19-2021, 02:19 PM)SwitchBlade כתב:  התואנה העיקרית של תומכי ביטולים היא שהם משפרים את העולם בכך שהם מענישים אנשים שאומרים דעות פסולות

(09-19-2021, 02:19 PM)SwitchBlade כתב:  זה למה תרבות הביטול נתמכת בתיאוריות מסובכות בכוונה כמו תיאורית המגדר, שמקבלת תמריץ חזק להתחדש כל יום על מנת לספק עבודה לאקדמאיים שהוגים אותה ומחזקת חברתית אנשים שמאמינים בה בכך שהיא מאפשרת להם להיעלב ולבטל את כל מי שלא מעודכן. 

הביטול הזה של "תיאורית המגדר" בתור איזה משהו שאקדמאים סתם ממציאים, די פאקד אפ, ואני לא מבטל אותך אל תדאג גיא.
אבל זה פשוט טיפשי, זה פשוט לבטל ענף שלם של פילוסופיה שאנשים משקיעים את החיים שלהם שנים בה, זה אותו טיעון כמו "למדעני אקלים יש אינטרס לגרום לקהל הרחב להאמין בהתחממות גלובלית כי זאת הם מדעני אקלים וזאת העבודה שלהם".
מעבר לזה שזה פשוט לא הגיוני לדעתי, זה גם ברמה נורא בסיסית לא מתחשב פשוט, ומתנהג כאילו החוויה הלהטבית היא איזה משהו שאנשים סתם המציאו.

[Kamigoye]

גם שיהיה ברור, אני מסכים עם סלביק, אני לא "בעד קאנסל קולצ'ר" אני פשוט חושב שזה לא דבר אמיתי וזה פשוט להתמודד עם ההשלכות של המעשים שלך, כי לרוב אנשים עשירים ומפורסמים לא צריכים.
והם עדיין לא לרוב אבל אנשים רעים אלייהם לשבועיים בטוויטר וזה מבאס רצח להם.

[SwitchBlade]

(09-19-2021, 03:30 PM)Kamigoye כתב:  הביטול הזה של "תיאורית המגדר" בתור איזה משהו שאקדמאים סתם ממציאים, די פאקד אפ, ואני לא מבטל אותך אל תדאג גיא.
אבל זה פשוט טיפשי, זה פשוט לבטל ענף שלם של פילוסופיה שאנשים משקיעים את החיים שלהם שנים בה, זה אותו טיעון כמו "למדעני אקלים יש אינטרס לגרום לקהל הרחב להאמין בהתחממות גלובלית כי זאת הם מדעני אקלים וזאת העבודה שלהם".
מעבר לזה שזה פשוט לא הגיוני לדעתי, זה גם ברמה נורא בסיסית לא מתחשב פשוט, ומתנהג כאילו החוויה הלהטבית היא איזה משהו שאנשים סתם המציאו.

אני ממש לא חושב שהחוויה הלהטבית היא משהו שאנשים המציאו. 
יש הבדל עצום בין להכיר בקשיים ברורים של להטבים לבין לקבל על עצמך את הפילוסופיה המגדרית.
יש הבדל עצום לא פחות בין מדעני אקלים, שיוכלו להציג לך טענות אמפיריות והוכחות בשטח על כך ששינוי אקלימי זה דבר שקורה ממש עכשיו, לבין "מדע המגדר", פסודו-מדע שמתלבש בצורה דומה אבל בפועל לא עונה לצורת החשיבה וההוכחה המדעית, אלא יותר (כפי שאמרת) מתבסס על פילוסופיה - דבר שמאז ומעולם היה נתון לספקות. 

והנה, הדברים האלה ממש הם הלחם והחמאה של הפרוגרסיבים.
אני לא מקבל על עצמי בקלות פילוסופיות חדשות, בכך - אני למעשה לא מתחשב? 
אני לא מבין - האם התמריץ שלי לקבל את הפילוסופיה הזאת הוא שהיא צודקת, נכונה ומוכחת בצורה מספקת, או שהוא לקבל את האישור על כך שאני מתחשב מאנשים שמשום מה יש להם סמכות לומר לי שאני לא? 

[Kamigoye]

(09-19-2021, 03:43 PM)SwitchBlade כתב:  אני ממש לא חושב שהחוויה הלהטבית היא משהו שאנשים המציאו. 
יש הבדל עצום בין להכיר בקשיים ברורים של להטבים לבין לקבל על עצמך את הפילוסופיה המגדרית.
יש הבדל עצום לא פחות בין מדעני אקלים, שיוכלו להציג לך טענות אמפיריות והוכחות בשטח על כך ששינוי אקלימי זה דבר שקורה ממש עכשיו, לבין "מדע המגדר", פסודו-מדע שמתלבש בצורה דומה אבל בפועל לא עונה לצורת החשיבה וההוכחה המדעית, אלא יותר (כפי שאמרת) מתבסס על פילוסופיה - דבר שמאז ומעולם היה נתון לספקות. 

והנה, הדברים האלה ממש הם הלחם והחמאה של הפרוגרסיבים.
אני לא מקבל על עצמי בקלות פילוסופיות חדשות, בכך - אני למעשה לא מתחשב? 
אני לא מבין - האם התמריץ שלי לקבל את הפילוסופיה הזאת הוא שהיא צודקת, נכונה ומוכחת בצורה מספקת, או שהוא לקבל את האישור על כך שאני מתחשב מאנשים שמשום מה יש להם סמכות לומר לי שאני לא? 

איזה הוכחות אימפריות אתה רוצה? מגדר זה בהכרח רעיון חברתי, אין פה איזה משהו מדעי לדון עליו.

ציטוט:מִגְדָּר (באנגלית: Gender, גֶ'נְדֶּר) הוא מונח במדעי החברה המתייחס להבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות.

המשפט הראשון בערך של ויקיפדיה.

בכל מקרה, אני לא יודע מה ההבדל, בין להגיד שאתה מקבל את החוויה הלהטבית אבל להגיד שאתה מתנגד ל"פילוסופיה המגדרית" שזה מונח כל כך רחב שזה בייסיקלי לא אומר כלום, אז אשמח להסבר.

[matan55]

Oh Shit!

[Generico]

[RoeeHardy]

(09-19-2021, 07:18 PM)Generico כתב:  

(09-19-2021, 09:46 AM)RoeeHardy כתב:  אני חושב שלצמצם את תרבות הביטול לאנשים עשירים שכועסים שלא נותנים להם לחשוף את הבולבול שלהם בלי לחטוף זו קצת היתממות. זו רוח שלצד הבעיות שהיא באה לפתור יוצרת במקביל גם דברים רעים שאנשים יודעים לנצל לטובתם, כמו כל דבר שבני אדם עושים. הבעיה שתמיד ברגע שהנושא הזה עולה לשולחן לדיון, ישר כל צד לוקח את זה לקיצון שלו ומרדד את זה לרמת הסאונדבייט והסיסמאות כדי להוכיח את הנקודה שלו, והתגובות פה בפורום בדרך כלל מראות את זה. 

……

[Generico]

(09-19-2021, 07:39 PM)RoeeHardy כתב:  ……

זה פשוט כי אין מה להגיד בנושא באמת. אנשים במשך עשורים איבדו הרבה יותר מקצת סושיאל קאפיטל בגלל תמיכה בסוציאליזם או אמירות אנטי אימפיריאליסטיות, קאנסל קולטצ'ר זה בעיה רק כשזה מישהו שלא עומד בדעות הפוליטיות שלי.

יש שיחה עמוקה וגדולה יותר לעשות לגבי זה אבל זה לא הכיוון שאנשים חושבים, כמו כל בעיה חברתית בעולם האנשים שבאמת נפגעים מקאנסל קולטצ'ר כיום זה אנשים מקהילות מוחלשות אבל אף אחד לא מדבר על זה כאן. כל מה שבוכים עליו כאן זה על שיט שלגיטימי לגנות כמו הסיטואציה שמתרחשת ממש עכשיו.

כשזלינה וגה פוטרה בגלל התמיכה שלה ביוניונאזיישן אף אחד לא דיבר על קאנסל קולטצ'ר.

[Kamigoye]

הנקודה על זלינה ווגה סופר חשובה!!

[master of doom]

(09-19-2021, 08:13 PM)Kamigoye כתב:  הנקודה על זלינה ווגה סופר חשובה!!

מה היה הסיפור איתה? מה זה היוניוניזיישן ואם היא פוטרה בגלל תמיכה למה החזירו אותה? לא שמעתי על זה אף פעם.

זה לא נגיד כמו הסיפור עם ג'קסון רייקר שתמך בטראמפ ואז פשוט הורידו אותו מהמסך איזה חצי שנה (אפרופו רייקר, מאז שהוא ניצח את אליאס גם אותו וגם את אדון ריפאקג' לא רואים).