אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[The Visionary]

(05-04-2025, 08:30 AM)karusi כתב:  הוא היה ''חייל טוב'' שלא עושה בעיות ותמיד הולך עם הwwe ולכן עוד לא עף
כרגע הוא בזמן חסד של משכורת חינם, למען יראו ויראו כל אלו שרוצים לציית ציוצים ולדבר מאחורי הקלעים

יותר בכיוון של הוא איש עבודה טוב, שגם יודע להדריך צעירים איך להתאבק.
אפולו מאוד אהוב מאחורי הקלעים ולאט לאט לומד את עולם הפקת הקרבות וכו', נערך לצעד הבא בקריירה

[The Visionary]

(05-04-2025, 08:38 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  - אם מסתכלים על השחרורים, בגדול רובם מוצדקים. יש היום סגל מלא מלא. במחלקת הנשים יש המון טאלנט ברמת מיין אבנט/אפרקארד, הווה ועתיד, כך שבאמת אין סיבה לבזבז זמן מסך על סוניה דוויל מצד אחד או על קורה ג׳ייד ו(לצערי) ג׳יג׳י דולין, אלא על ריפלי, טיפאני, מורגן, איו, ג׳וליה, ג׳ייד לצד ותיקות כמו ביאנקה ושארלוט (לא את ביילי). כמובן שלא צריך לבזבז דקת מסך על ניה ונעמי, אבל בהחלט עדיף שם טוב על שמן טוב.

אצל הגברים המצב קצת בעייתי יותר, כי שם רוב הסגל נע על המידקארד/ג׳וברייה, שסצינת המיין אבנט נעה סביב מתאבקים מבוגרים, לצד מעט מאוד צעירים (גונט׳ר ומתבקש לשים את ברייקר). כל מיני טאלנט צעירים כמו הייז נבלעים בסגל, ועל כן אין סיבה להחזיק מתאבקים שהם יגדלו להיות מיד קארד, כי באמת אין סיבה.

אתה תיארת את ה-WWE לכל אורך ההיסטוריה בערך.

בניגוד לנשים שעד השנים האחרונות הקריירה שלהן מגיעה לפיק יותר מהר והן בד"כ מחזיקות קריירה הרבה יותר קצרה (ביזנס שוביניסטי עם מעט זמן מסך עד שנגמר 'עידן היופי' שלהן, תקופות ארוכות שלא יכולות להיות על המסך מכיוון שהן בהיריון ובאופן כללי אווירה לא נעימה לנשים בעסק), אצל הגברים יש יותר זמן לבנות מתאבק ולבצר את מעמדו כאחד ששווה מיין אבנט בכלל ולהיות הפרצוף של החברה בכלל.

בכל עידן שתבחר, אתה תראה שהמתאבקים הצעירים שמוכנסים למיין אבנט תמיד משובצים נגד מתאבק ותיק הרבה יותר מהם כדי לייצר להם אמינות. אין מה לעשות, מעטים מאוד המקרים שבהם מתאבק צעיר יצליח להחזיק את ה-WWE על הכתפיים ולסחוב אותם בעצמו.

[Bam Bam Bigelow]

(05-04-2025, 09:36 AM)ser duncan the tall כתב:  אתה תיארת את ה-WWE לכל אורך ההיסטוריה בערך.

בניגוד לנשים שעד השנים האחרונות הקריירה שלהן מגיעה לפיק יותר מהר והן בד"כ מחזיקות קריירה הרבה יותר קצרה (ביזנס שוביניסטי עם מעט זמן מסך עד שנגמר 'עידן היופי' שלהן, תקופות ארוכות שלא יכולות להיות על המסך מכיוון שהן בהיריון ובאופן כללי אווירה לא נעימה לנשים בעסק), אצל הגברים יש יותר זמן לבנות מתאבק ולבצר את מעמדו כאחד ששווה מיין אבנט בכלל ולהיות הפרצוף של החברה בכלל.

בכל עידן שתבחר, אתה תראה שהמתאבקים הצעירים שמוכנסים למיין אבנט תמיד משובצים נגד מתאבק ותיק הרבה יותר מהם כדי לייצר להם אמינות. אין מה לעשות, מעטים מאוד המקרים שבהם מתאבק צעיר יצליח להחזיק את ה-WWE על הכתפיים ולסחוב אותם בעצמו.

אז תיארתי טוב או לא טוב?
אני לא מבין את הנקודה שלך, ולמה אתה מצוטט חלק קטן ממה שכתבתי, ומתייחס לטענה שהיא לא הטענה שהוצגה.

[The Visionary]

(05-04-2025, 09:54 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  אז תיארתי טוב או לא טוב?
אני לא מבין את הנקודה שלך, ולמה אתה מצוטט חלק קטן ממה שכתבתי, ומתייחס לטענה שהיא לא הטענה שהוצגה.

תיארת טוב. ציטטתי את החלק שלדעתי הוא שורש הטענה האמיתי. הבעיה היא לא בשחרורים/החתמות ואז שחרורים, הבעיה היא בדרך שבה העסק מתגלגל כבר עשורים ומבחינת כולם זה הסטטוס קוו ואסור לגעת בו.

[Bam Bam Bigelow]

(05-04-2025, 09:59 AM)ser duncan the tall כתב:  תיארת טוב. ציטטתי את החלק שלדעתי הוא שורש הטענה האמיתי. הבעיה היא לא בשחרורים/החתמות ואז שחרורים, הבעיה היא בדרך שבה העסק מתגלגל כבר עשורים ומבחינת כולם זה הסטטוס קוו ואסור לגעת בו.

אבל יש פה שני יוצאים מהכלל.

הראשון הוא שיש בעל בית חדש, שממש עד לאחרונה נהנה מהיותו אחר לחלוטין מהבעל בית הקודם, אבל לאחרונה נראה שהתדמית נסדקת (רסלמניה, ההודעה הגדולה על מס׳ השחרורים הגדול).

השני - הוא שאחרי שני עשורים, יש אלטרנטיבה (בכוונה משתמש במילה הזאת ולא במילה תחרות).


שני הדברים האלה יוצרים נקודת הסתכלות שלא הייתה בעבר, ובטח לא הייתה בעידן hhh, ומעניין מאוד איך הוא יתמודד איתה.

[The Visionary]

(05-04-2025, 11:28 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  אבל יש פה שני יוצאים מהכלל.

הראשון הוא שיש בעל בית חדש, שממש עד לאחרונה נהנה מהיותו אחר לחלוטין מהבעל בית הקודם, אבל לאחרונה נראה שהתדמית נסדקת (רסלמניה, ההודעה הגדולה על מס׳ השחרורים הגדול).

השני - הוא שאחרי שני עשורים, יש אלטרנטיבה (בכוונה משתמש במילה הזאת ולא במילה תחרות).


שני הדברים האלה יוצרים נקודת הסתכלות שלא הייתה בעבר, ובטח לא הייתה בעידן hhh, ומעניין מאוד איך הוא יתמודד איתה.

הייתי מסכים איתך אם היית כותב את ההודעה הזו בשנת 2019. אבל לצערי, האלטרנטיבה לא הוכיחה את עצמה ככזו שמשנה את סדרי העולם של הביזנס.
אני לא מדבר על זה שמתאבקים בכירים עושים את הדרך ההפוכה מהאלטרנטיבה ל-WWE, זה יכול לקרות. אבל טריפל אייץ' כבר לקח מספיק מתאבקים מהאלטרנטיבה כדי להוכיח שהגלגל שלו ממשיך להסתובב בכל מחיר.

בנוסף, דיברת על בעל בית חדש. הבעיה של בעל הבית החדש היא בכמה רבדים:
1. מי שניהל את העסקה הוא וינס מקמהן. גם אם הוא לא מנהל בפועל את ה-WWE, אני מתקשה להאמין שאין לו קשרים יותר בבורד.
2. דה רוק חזר, דה רוק הוא איש של וינס מקמהן וההשקפה שלו על הביזנס מאוד תואמת את ההשקפה של וינס (במיוחד בהקשר של מתאבק ותיק חייב להיות במיין אבנט, כל עוד הוא המתאבק הוותיק).
3. בעל הבית הקריאייטיבי החדש, נשוי למשפחה של בעל הבית הקודם. הוא למד ממנו את ה-DNA של הביזנס, הוא למד ממנו איך לנהל עסק. גם אם ברמת האישיות הוא יותר נגיש למתאבקים ויותר פתוח לרעיונות קריאטיבים, וגם אם הוא שיפר את סביבת העבודה בעשרות מונים, בסוף הוא עדיין למד איך לנהל את הצד העסקי מוינס מקמהן וזה ניכר.

[Bam Bam Bigelow]

(05-04-2025, 11:50 AM)ser duncan the tall כתב:  הייתי מסכים איתך אם היית כותב את ההודעה הזו בשנת 2019. אבל לצערי, האלטרנטיבה לא הוכיחה את עצמה ככזו שמשנה את סדרי העולם של הביזנס.
אני לא מדבר על זה שמתאבקים בכירים עושים את הדרך ההפוכה מהאלטרנטיבה ל-WWE, זה יכול לקרות. אבל טריפל אייץ' כבר לקח מספיק מתאבקים מהאלטרנטיבה כדי להוכיח שהגלגל שלו ממשיך להסתובב בכל מחיר.

בנוסף, דיברת על בעל בית חדש. הבעיה של בעל הבית החדש היא בכמה רבדים:
1. מי שניהל את העסקה הוא וינס מקמהן. גם אם הוא לא מנהל בפועל את ה-WWE, אני מתקשה להאמין שאין לו קשרים יותר בבורד.
2. דה רוק חזר, דה רוק הוא איש של וינס מקמהן וההשקפה שלו על הביזנס מאוד תואמת את ההשקפה של וינס (במיוחד בהקשר של מתאבק ותיק חייב להיות במיין אבנט, כל עוד הוא המתאבק הוותיק).
3. בעל הבית הקריאייטיבי החדש, נשוי למשפחה של בעל הבית הקודם. הוא למד ממנו את ה-DNA של הביזנס, הוא למד ממנו איך לנהל עסק. גם אם ברמת האישיות הוא יותר נגיש למתאבקים ויותר פתוח לרעיונות קריאטיבים, וגם אם הוא שיפר את סביבת העבודה בעשרות מונים, בסוף הוא עדיין למד איך לנהל את הצד העסקי מוינס מקמהן וזה ניכר.

תראה, להגיד זה קרה בעבר ולכן זה בהכרח יקרה בעתיד הוא טיעון טוב בעולם בו היינו מדברים בנוקיה, מחפשים בגוגל, צופים בסיטקום וחוגגים אליפויות של מנצ׳סטר יונייטד. דברים זזים, משתנים וסטטוס קוו היא תופעה שעלולה תמיד להשבר.

לגבי בעל הבית החדש - אני לא מבין, אתה טוען שאין בעל בית חדש?
ברור שיש נו.

והבעל בית החדש, טריפל H , הפך את wwe למקום בריא יותר - והוא נהנה מאהדת הקהל והסגל. בצדק.
הקהל (לפחות פה בפורום, לא מתכוון לדבר בשם כולם) כבר קצת פחות סבלן אליו ויותר ביקורתי. גם בצדק.
גל השחרורים הגבוה לצד החתמות מיותרות עלול לגרום למרמור בסגל.

לא ככה?

[The Visionary]

(05-04-2025, 02:12 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  תראה, להגיד זה קרה בעבר ולכן זה בהכרח יקרה בעתיד הוא טיעון טוב בעולם בו היינו מדברים בנוקיה, מחפשים בגוגל, צופים בסיטקום וחוגגים אליפויות של מנצ׳סטר יונייטד. דברים זזים, משתנים וסטטוס קוו היא תופעה שעלולה תמיד להשבר.

לגבי בעל הבית החדש - אני לא מבין, אתה טוען שאין בעל בית חדש?
ברור שיש נו.

והבעל בית החדש, טריפל H , הפך את wwe למקום בריא יותר - והוא נהנה מאהדת הקהל והסגל. בצדק.
הקהל (לפחות פה בפורום, לא מתכוון לדבר בשם כולם) כבר קצת פחות סבלן אליו ויותר ביקורתי. גם בצדק.
גל השחרורים הגבוה לצד החתמות מיותרות עלול לגרום למרמור בסגל.

לא ככה?

טריפל אייץ' הוא לא בעל הבית החדש. TKO הם בעלי הבית ובבורד שלהם יושב חזק (ושולט בלא מעט דברים) דווין ג'ונסון, שהשיטה שלו היא דיי וינס מקמהן סטייל.
טריפל אייץ' הוא אחראי הטאלנט+הקריאייטיב, אבל גם הוא יכול לקבל ב-2 בלילה הודעה שהגיע הזמן לקצץ בשומנים עודפים והוא צריך לבחור 15 טאלנטים שיפוטרו ואז הוא צריך להתנהל על פי התורה העסקית שהוא שאב מווינס מקמהן ולא על פי התורה שלפיה הוא בונה את התכנית של ה-WWE. אלו שני סוגי עסקים שונים.

ולכן אני אומר - בעל הבית החדש של ה-WWE לא בהכרח יתנהל שונה מהקודם כשזה מגיע ליחסי טאלנטים ופיטורים, מכיוון שזו גם השיטה האמריקאית על הצד הרע ביותר שלה. כמו שעובדי אמזון יכולים לקום בוקר אחד ולגלות שחסמו להם את הגישה למייל המשרדי ושהם מפוטרים, ככה מתאבק ב-WWE יכול להגיע ביום ראשון לרסלמניה ולהסתחבק עם טריפל אייץ' וביום שני לגלות במייל שהוא מפוטר על ידי ה-HR.

גם שנה שעברה היו כל מיני שחרורים אחרי רסלמניה וגם שם היו טאלנטים שאנשים לא הבינו למה שוחררו -
קמרון גריימס למשל, דרו גולאק, גייבל סטיבנסון (שדיברו עליו כברוק לסנר הבא) וכו'.
אז אולי זה לא היה 10 שחרורים בבת אחת, אבל גם טריפל אייץ' בשנים האחרונות נאלץ לעשות את מה שוינס מקמהן עשה. אז אולי המספרים עד השנה היו יותר נמוכים, אבל כנראה שעכשיו טריפל אייץ' מרגיש קצת יותר בנוח לשחרר אחרי שבשנים הקודמות התעסק בעיקר בלהחתים ולהחזיר מתאבקים.

[gilam]

(05-04-2025, 02:30 PM)ser duncan the tall כתב:  טריפל אייץ' הוא לא בעל הבית החדש. TKO הם בעלי הבית ובבורד שלהם יושב חזק (ושולט בלא מעט דברים) דווין ג'ונסון, שהשיטה שלו היא דיי וינס מקמהן סטייל.
טריפל אייץ' הוא אחראי הטאלנט+הקריאייטיב, אבל גם הוא יכול לקבל ב-2 בלילה הודעה שהגיע הזמן לקצץ בשומנים עודפים והוא צריך לבחור 15 טאלנטים שיפוטרו ואז הוא צריך להתנהל על פי התורה העסקית שהוא שאב מווינס מקמהן ולא על פי התורה שלפיה הוא בונה את התכנית של ה-WWE. אלו שני סוגי עסקים שונים.

היו"ר שמחליף את וינס זה ניק קאן, והוא נותן גב מוחלט לאנטר. אתה כן צודק לגבי רוק, אבל למזלנו העניין שלו בWWE הוא במקסימום
בוסט לאגו ולא רצון להשפיע באמת. הרי בביקורת האחרונה עליו שגם הייתה הכי קשה שקיבל (והחליט לזרוק את אנטר מתחת לגלגלים
ולהוציא הודעה מסינה שזאת הייתה החלטה שלו להקדים את הטרן) הוא טען שאין לו באמת רצון להשתתף והוא עושה את זה כי מבקשים
ממנו ולכן הסגמנטים שלו "מלכתחילה" לא היו אמורים להוביל לכלום. רוק אולי למד מוינס אבל הוא לא ישקיע אפילו 10% מהזמן שלו
בWWE.

(05-04-2025, 02:30 PM)ser duncan the tall כתב:  ולכן אני אומר - בעל הבית החדש של ה-WWE לא בהכרח יתנהל שונה מהקודם כשזה מגיע ליחסי טאלנטים ופיטורים, מכיוון שזו גם השיטה האמריקאית על הצד הרע ביותר שלה. כמו שעובדי אמזון יכולים לקום בוקר אחד ולגלות שחסמו להם את הגישה למייל המשרדי ושהם מפוטרים, ככה מתאבק ב-WWE יכול להגיע ביום ראשון לרסלמניה ולהסתחבק עם טריפל אייץ' וביום שני לגלות במייל שהוא מפוטר על ידי ה-HR.

זה מנטליות אמריקאית אני מסכים 100%. תגיד להם שבישראל יש יום שלא עובדים בו והם יקראו לנו עצלנים ולא יבינו מה אנחנו עושים
עם כל הזמן הפנוי הזה. לעומת זאת אין סכום בעולם שיגרום למישהו כאן לקחת את הלו"ז של אנטר שזה שעבוד מוחלט.
אנטר אמר על וינס שהייתה לו יחסי אב ובן עם המתאבקים והיכולת לגרום להם לרצות לרצות אותו מצד אחד ופריק של שליטה מצד שני.
אנטר אמר שיש לזה צדדים חיוביים ולפעמים הוא חושב שיש סיטואציות שאצל וינס זה היה עובד טוב יותר. אבל הוא לא עובד או חושב כמוהו,
ומעדיף לשתף את כולם וליצור סיפור מכלל הרעיונות שנזרקים. גם המתאבקים מגבים את הדברים שלו אז אי אפשר להגיד שהם דומים.

(05-04-2025, 02:30 PM)ser duncan the tall כתב:  גם שנה שעברה היו כל מיני שחרורים אחרי רסלמניה וגם שם היו טאלנטים שאנשים לא הבינו למה שוחררו -
קמרון גריימס למשל, דרו גולאק, גייבל סטיבנסון (שדיברו עליו כברוק לסנר הבא) וכו'.
אז אולי זה לא היה 10 שחרורים בבת אחת, אבל גם טריפל אייץ' בשנים האחרונות נאלץ לעשות את מה שוינס מקמהן עשה. אז אולי המספרים עד השנה היו יותר נמוכים, אבל כנראה שעכשיו טריפל אייץ' מרגיש קצת יותר בנוח לשחרר אחרי שבשנים הקודמות התעסק בעיקר בלהחתים ולהחזיר מתאבקים.

בוא השחרורים גם אלו היחסית מפתיעים, מאוד מוצדקים. משוחררים יותר שמות כי כנראה יש יותר כשרונות שדופקים על הדלת.
הWWE ממצב שלא יודעים מאיפה יגיע הדור הבא, בזכות הPC הפכו לפס יצור למתאבקים וזה לפני החתמות אינדיז שגם עלו שלב.

כבר אמרתי שלדעתי בראנד שלישי זה עניין של זמן ולו כדי לשמור על הכשרונות הגדולים שלא יברחו למתחרים פוטנציאלים.
זה יכול לקרות כמובן ע"י פתיחה של בראנד שלישי לסמאק וראו. אבל זה גם יכול לבוא ע"י רכישת TNA השגת חוזה טלוויזיה
בערוץ כמו FOX (כדי למנוע בין השאר כניסה של AEW לערוץ) השארתם עצמאיים מראו וסמאק אבל עם רוסטר שכולו על טהרת
הWWE וכשרונות צעירים ו2-3 בכירים שיהיו הפנים של הארגון. ואז יהיה להם גם PLE משלהם. אז TNA לא תהיה ראו וסמאק אבל
לא תהיה גם NXT. ואז גם תרוויח אפשרות לבנות גם אנשים צעירים מאחורי הקלעים כמו כותבים בוקרים במאים וכ"ו.

[DarkArts]

(05-04-2025, 06:47 AM)NaRRative כתב:  מה התרחש שם?

קריפטו, גזענות, הומופוביה, ואנטישמיות.