Off topic - כל מה שלא היאבקות

[wwehof]

(01-27-2024, 03:27 AM)Asaf כתב:  רוב הירקות שאתה רואה כיום בסופרים זה חקלאות כחול לבן, אתה מוזמן ללכת לבריטניה בסופר ולראות את האיכות של הסופרים שם לעומת פה, המוצרים בסופרים רובם הם כחול לבן לדוגמא: שטראוס יטבתה אסם תנובה ועוד…

מחירי הדירות גבוהים מכמה סיבות וחלק מהם שלוקח יותר מדי זמן למדינה לשחרר שטחים וקצב הבניה הוא איטי, בירוקרטיה, ריבית נמוכה עד שנה שעברה, מחסור בפועלים, מחסור בדיור להשכרה.
וזה בגלל שהנושא בשליטת המדינה, ברגע שהמדינה תשחרר את הקצאות הקרקע ותבטל ביורוקרטיה מסורבלת בזמן התכנון והביצוע התחרות תעלה והמחירים יירדו.

לגבי הרפואה במוסדות הציבוריים זה נכון אבל הם לא רלוונטיים בגלל שהמגזר הציבורי לא משתלם לאנשי מקצוע טובים כמעט בשום תחום, אז לא פלא שיש חוסר בהיצע לעומת ביקוש בזמן.

בכל העולם הכבישים עמוסים במיוחד בערים הגדולות העניין הוא אלרנטיבה של תחבורה ציבורית יעילה מה שהמדינה לא עושה בגלל שהחברה שאחראית על התכנון היא חברה ממשלתית שמבזבזת זמן ותקציבים מיותרים ונתונה לפוליטיקה של הממשל במקום לפעול באופן מקצועי.

אתה שוכח שזאת מדינה בעלת שטח קטן אתה לא יכול לבנות בתי קרעקע לכולם והפיתרון הנכון זה רבי קומות לפחות במרכז המטרופולין.

ועכשיו לנתונים:

מקום רביעי במדד המדינות המאושרות בעולם (אם היית מצטרף היינו מקום שלישי ),
מקום 19 בעולם באיכות חיים לפי המדד 2019 HDI,
דירוג אשראי גבוה,
מקום רביעי בביצועי הצמיחה בכלכלה בשנים 2022 ו2023,
התוצר של המדינה הוא מעל 550 מיליארד דולר בשנה,
מקום 19 בעולם בתוצר לנפש,
התוצר הכי גדול במזרח התיכון
טופ 30 מדינות עם האקונומיה החזקות בעולם,
שורה ראשונה בעולם במונחים טכנולוגיים,תרבותיים,קולינרית,צבאית ורפואית ועוד...

הכל זה עניין של נתונים.

אתה יכול לחשוב כמה שאתה רוצה על האיכות חיים כאן אבל לעובדות לא אכפת ממה שאתה חושב…


אין לזלזל בנתונים האלו ובטח שלא להיות פסימיים לגבי המדינה שלנו.

האם יש עוד מה לשפר? בהחלט!

מקווה שעזרתי לך לראות את התמונה מזווית אחרת חבר

חחחחח גרמת לי לצחוק עם ההערה במדד האושר. לא ידעתי שאני כזה משפיע
ראיתי לאחרונה אחד כזה על העיר שלי ואיך הם לקחו קרדיט על זה. שאלתי את עצמי איך עיר עם איכות שירותים כל כך ירודה מקבלת ציון כל כך גבוה. ואז הסתכלתי בשאלות. האם אתה מרוצה מהשכר? האם אתה רואה אופק קידומי? האם אתה ביחסים טובים עם המשפחה? או בקיצור שום נתון שהעיריה יכולה לקחת עליו קרדיט.

אתה בורח לנתונים לא רלוונטיים ולהשוואות לעולם. בוא נתמקד בטענות שלך שהן:
1. הפרטה הגבירה את הצמיחה במשק - ממתין לנתוני השוואה בדגש על כאלה שהם לנפש בין לפני ההפרטה לאחריה (אני שוב מעריך שגם אם תהיה עליה, היא נובעת מההיי טק).

2. איכות החיים עלתה כאן משמעותית:
תחבורה - האם זמן הנסיעה ב-20 שנה אחרונות התקצר או התארך? לא רלוונטי אם עמוס במדינה אחרת. ההשוואה היא ישראל כיום לישראל לפני ההפרטות. ותוסיף האם צפוף יותר בתחבורה ציבורית או פחות.

בריאות - האם התורים התקצרו או התארכו - נו, אפילו לא צריך לדון בזה

מגורים - האם יש מה להשוות ביחס ל-20 שנה אחורה?

צפיפות - האם כיום יותר או פחות צפוץ?

אלימות - האם החברה אלימה יותר כיום או פחות?

סבלנות - רבאק, אנשים נוסעים בתוך שכונה במהירות סבירה וכל רגע מצפצפים וכו'.

נגישות - אחד הדברים הכי מעצבנים. כשהייתי נוסע באופניים, חצי מהזמן הייתי צריך לנסוע על הכביש כי אנשים חונים על המדרכות ולא מאפשרים לנסוע על המדרכה. מסכנים אלה שצריכים לנסוע עם כסא גלגלים.

ואני יכול להמשיך בזה. התשובות די פשוטות.

שתי נקודות:
קל מאוד לברוח לנתונים לא רלוונטיים כמו התוצר הוא כך וכך. מה שבסוף מעניין הוא כוח הקניה שלך, וכשאתה מדורג מקום ראשון ביוקר המחיה במדינות ה-oecd...
כנ"ל הנתונים של הריבית בנוגע לדירות - זה שהריבית תעלה ואולי מחיר הבתים ירד, לא אומר שתשלם פחות. אתה פשוט תשלם הרבה יותר על המשכנתא.

נקודה שניה שרציתי להתייחס היא נושא המגורים. אולי הדבר הכי חשוב לבן אדם ורק על הנקודה הזאת אני יכול לטעון שאיכות החיים ירדה. אני מסתכל דור אחורה במשפחה ורואה אנשים שלחלקם אפילו אין תעודת בגרות והם עבדו בעבודות די ברמה נמוכה שהכניסו גם הכנסה נמוכה כאשר היו להם ילדים והאישה לא תמיד עבדה. אנשים כאלה הצליחו להגיע לבית ואפילו אחד לא רע.

אני עם תעודת בגרות ותואר רק יכול לחלום להתקרב אליהם מהבחינה הזאת. ולכן מבחינתי הסעיף הזה לבד אומר, שהיתה ירידה באיכות החיים. סייג לכאלה שמגיעים ממשפחות שכבר רכשו בתים לפני העליה הגדולה ובטוח מאוד מבסוטים.

[Bam Bam Bigelow]

אסף אתה נותן נתונים על הכיאפק (בלי ציניות).
אבל אם אנחנו מסתמכים על נתונים - המצב הוא בכי רע - אנחנו עמוק במשבר תעסוקתי בעוד המשבר של 22 בשאר העולם הסתיים. תראה כמה סניפים ישראלים או מרכזי ידע של חברות בנלאומיות נסגרו בשנה האחרונה, וחברות ״ישראליות״ שהפכו להיות אמריקאיות.
אפשר לתת ובצדק את הנתון של דירוג אשראי, רק להתייחס לכל האזהרות שאנחנו מקבלים איתם לצד ״כלכלת המלחמה״ שמתבשלת לה מתחת לאף שלנו, ורק להתפלל שהדירוג לא יירד. בכל אופן, אנחנו צריכים להתכונן למיתון.

נגעת בחקלאות וזה נושא כאוב - הדינה לא מתפתחת חקלאות. כחלק ממדיניות הפרד ומשול יוצא לנו לחשוב שהחקלאים הם עשירים וחמדנים (הלוואי). הם לא. ויותר ויותר חקלאים סוגרים את הבסטה, ויותר חמור - אין כמעט דור המשך של חקלאים.

עובדי ציבור - בנורווגיה המדינה נותנת מענקים למורים, עובדים סוציאלים ועוד מתוך מטרה שאנשים איכותיים ילכו למקצוע הזה. לא נפתח את הדיון מי מקבל מענקים פה.

בכל אופן - אנחנו מדינה יל הכיאפק. הבעיה היא שאנחנו לא מוצלחים בלתת את המושכות לאנשים הנכונים.

[karusi]

באם באם צודק. חקלאים בארץ מוכרים ארגז עם 10 אננסים ב40 לרשת השיווק.
לא צוחק, זה המחיר שהחקלאי מוכר את הסחורה שלו

[Asaf]

(01-27-2024, 03:56 AM)wwehof כתב:  חחחחח גרמת לי לצחוק עם ההערה במדד האושר. לא ידעתי שאני כזה משפיע
ראיתי לאחרונה אחד כזה על העיר שלי ואיך הם לקחו קרדיט על זה. שאלתי את עצמי איך עיר עם איכות שירותים כל כך ירודה מקבלת ציון כל כך גבוה. ואז הסתכלתי בשאלות. האם אתה מרוצה מהשכר? האם אתה רואה אופק קידומי? האם אתה ביחסים טובים עם המשפחה? או בקיצור שום נתון שהעיריה יכולה לקחת עליו קרדיט.

אתה בורח לנתונים לא רלוונטיים ולהשוואות לעולם. בוא נתמקד בטענות שלך שהן:
1. הפרטה הגבירה את הצמיחה במשק - ממתין לנתוני השוואה בדגש על כאלה שהם לנפש בין לפני ההפרטה לאחריה (אני שוב מעריך שגם אם תהיה עליה, היא נובעת מההיי טק).

2. איכות החיים עלתה כאן משמעותית:
תחבורה - האם זמן הנסיעה ב-20 שנה אחרונות התקצר או התארך? לא רלוונטי אם עמוס במדינה אחרת. ההשוואה היא ישראל כיום לישראל לפני ההפרטות. ותוסיף האם צפוף יותר בתחבורה ציבורית או פחות.

בריאות - האם התורים התקצרו או התארכו - נו, אפילו לא צריך לדון בזה

מגורים - האם יש מה להשוות ביחס ל-20 שנה אחורה?

צפיפות - האם כיום יותר או פחות צפוץ?

אלימות - האם החברה אלימה יותר כיום או פחות?

סבלנות - רבאק, אנשים נוסעים בתוך שכונה במהירות סבירה וכל רגע מצפצפים וכו'.

נגישות - אחד הדברים הכי מעצבנים. כשהייתי נוסע באופניים, חצי מהזמן הייתי צריך לנסוע על הכביש כי אנשים חונים על המדרכות ולא מאפשרים לנסוע על המדרכה. מסכנים אלה שצריכים לנסוע עם כסא גלגלים.

ואני יכול להמשיך בזה. התשובות די פשוטות.

שתי נקודות:
קל מאוד לברוח לנתונים לא רלוונטיים כמו התוצר הוא כך וכך. מה שבסוף מעניין הוא כוח הקניה שלך, וכשאתה מדורג מקום ראשון ביוקר המחיה במדינות ה-oecd...
כנ"ל הנתונים של הריבית בנוגע לדירות - זה שהריבית תעלה ואולי מחיר הבתים ירד, לא אומר שתשלם פחות. אתה פשוט תשלם הרבה יותר על המשכנתא.

נקודה שניה שרציתי להתייחס היא נושא המגורים. אולי הדבר הכי חשוב לבן אדם ורק על הנקודה הזאת אני יכול לטעון שאיכות החיים ירדה. אני מסתכל דור אחורה במשפחה ורואה אנשים שלחלקם אפילו אין תעודת בגרות והם עבדו בעבודות די ברמה נמוכה שהכניסו גם הכנסה נמוכה כאשר היו להם ילדים והאישה לא תמיד עבדה. אנשים כאלה הצליחו להגיע לבית ואפילו אחד לא רע.

אני עם תעודת בגרות ותואר רק יכול לחלום להתקרב אליהם מהבחינה הזאת. ולכן מבחינתי הסעיף הזה לבד אומר, שהיתה ירידה באיכות החיים. סייג לכאלה שמגיעים ממשפחות שכבר רכשו בתים לפני העליה הגדולה ובטוח מאוד מבסוטים.

אענה לך על 1: ההפרטה לא התחילה בתקופת ביבי אלא עוד משנת 1977 במהלך שכונה ״המהפך הכלכלי״, בסהכ פחות משלושה עשורים לתוך הקמתה של מדינתנו שעברה מלחמות, בניית ערים ועליה מאסיבית מכל העולם,הכלכלה הייתה סוציאלית, שהיו לה יתרונות רבים בתחילת דרכה של המדינה,אולם בטווח הארוך היא נטל כבד על תקציב המדינה בדמות תמיכה וסובסידיות,תמריץ שלילי ליוזמות פרטיות,הקצאה לא יעילה של הקצאות, והגבלה על מט״ח ומס נסיעות על תושבים שטסים,מלחמת יום הכיפורים גרצה למשבר כלכלי ואינפלציה גדולה של 100%.

הפרטה זה לא עניין של שנה או שתיים- זה תהליך הדרגתי ארוך שלקח כמעט 30 שנה ליישם ולרפא את המשק.

2. זה כן רלוונטי שעמוס בכל מדינה אחרת עם אוכולוסיה גדולה, גם פה יש אוכולוסיה גדולה ביחס לשטח ותשתיות, להוסיף עוד ועוד נתיבים לכבישים בערים קיימות שבנו פה במדינה תוך כדי תנועה זה לא עניין פשוט וגם לא חכם. בכל עיר גדולה במערב שתיסע יש פקקים, הבעיה פה שהאלטרנטיבה לוקח לה 30 שנה לבנות ובגלל הגבלה של תחבורה ציבורית בשבת וכדומה זה דוחף יותר אנשים לקנות רכב ומספר הכבישים שעל אותו כביש עולה כל שנה אז פלא שיש פקקים.

בריאות- זה לא עניין של ״האם״ זה עניין של ״למה״, זה כמו להשוות את זה למלחמה בעזה ולהגיד ״האם״ מעל 30 אלף מתו בלי להתייחס ל״איך״ הגענו למצב שמעל 30 אלף איש מתו וכמה מהם הם אזרחים וכמה מהם מחבלים וכל מאפייני האופי של המלחמה.

אז השאלה הנכונה היא שצריך לשאול היא איך הגענו למצב שהתורים התארכו.

צפיפות- אותו שאלה ״האם״ צפוף פה יותר או פשוט לשאול למה צפוף פה יותר, ויש לזה כמה תשובות ואתן לך חלק- האוכלוסיה גדלה פי 12 מאז קום המדינה, קצב הגידול פה הוא מהגדולים בעולם,והתשתיות לא הותאמו לזה וזה יוצר עומס עליהם (ועד שהם מתחילות לעשות התאמות המצב גודל).

עניינים אינדיבידואלים שנוגעים להחלטות אישיות כגון סבלנות ואלימות זה עניין אישי ומנטלי.

על ענייני הנתונים אענה לך בהמשך חבר…יוצא לעבוד..

[Asaf]

(01-27-2024, 08:21 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  אסף אתה נותן נתונים על הכיאפק (בלי ציניות).
אבל אם אנחנו מסתמכים על נתונים - המצב הוא בכי רע - אנחנו עמוק במשבר תעסוקתי בעוד המשבר של 22 בשאר העולם הסתיים. תראה כמה סניפים ישראלים או מרכזי ידע של חברות בנלאומיות נסגרו בשנה האחרונה, וחברות ״ישראליות״ שהפכו להיות אמריקאיות.
אפשר לתת ובצדק את הנתון של דירוג אשראי, רק להתייחס לכל האזהרות שאנחנו מקבלים איתם לצד ״כלכלת המלחמה״ שמתבשלת לה מתחת לאף שלנו, ורק להתפלל שהדירוג לא יירד. בכל אופן, אנחנו צריכים להתכונן למיתון.

נגעת בחקלאות וזה נושא כאוב - הדינה לא מתפתחת חקלאות. כחלק ממדיניות הפרד ומשול יוצא לנו לחשוב שהחקלאים הם עשירים וחמדנים (הלוואי). הם לא. ויותר ויותר חקלאים סוגרים את הבסטה, ויותר חמור - אין כמעט דור המשך של חקלאים.

עובדי ציבור - בנורווגיה המדינה נותנת מענקים למורים, עובדים סוציאלים ועוד מתוך מטרה שאנשים איכותיים ילכו למקצוע הזה. לא נפתח את הדיון מי מקבל מענקים פה.

בכל אופן - אנחנו מדינה יל הכיאפק. הבעיה היא שאנחנו לא מוצלחים בלתת את המושכות לאנשים הנכונים.

כמו שאמרתי :

האם יש לנו עוד במה להשתפר? בהחלט!

שמח שציינת את הדברים שצריך להשתפר ואני מסכים איתך לגמרי לגביו.

בסופו של דבר זה עניין של איזון בין שתי המדיניות - רווחה וקפיטליזם : וסדר עדיפויות נכון, אם היו משקיעים בנקודות ספציפיות במה שכן חיוני במגזר הציבורי ולא צ׳קים לחרדים וכדומה- דברים היו במצב יותר טוב וכנראה שהצמיחה שלנו הייתה גבוהה יותר ומדורגים גבוהה יותר.

ואין ספק שהמלחמה טרפה את הקלפים ואת ההשלכות נרגיש, אבל כל הטענות שעניתי עליהם אלו טענות שקיימות שנים על גבי שנים.

שמח להסכים איתך באם באם!

[wwehof]

(01-27-2024, 02:03 PM)Asaf כתב:  אענה לך על 1: ההפרטה לא התחילה בתקופת ביבי אלא עוד משנת 1977 במהלך שכונה ״המהפך הכלכלי״, בסהכ פחות משלושה עשורים לתוך הקמתה של מדינתנו שעברה מלחמות, בניית ערים ועליה מאסיבית מכל העולם,הכלכלה הייתה סוציאלית, שהיו לה יתרונות רבים בתחילת דרכה של המדינה,אולם בטווח הארוך היא נטל כבד על תקציב המדינה בדמות תמיכה וסובסידיות,תמריץ שלילי ליוזמות פרטיות,הקצאה לא יעילה של הקצאות, והגבלה על מט״ח ומס נסיעות על תושבים שטסים,מלחמת יום הכיפורים גרצה למשבר כלכלי ואינפלציה גדולה של 100%.

הפרטה זה לא עניין של שנה או שתיים- זה תהליך הדרגתי ארוך שלקח כמעט 30 שנה ליישם ולרפא את המשק.

2. זה כן רלוונטי שעמוס בכל מדינה אחרת עם אוכולוסיה גדולה, גם פה יש אוכולוסיה גדולה ביחס לשטח ותשתיות, להוסיף עוד ועוד נתיבים לכבישים בערים קיימות שבנו פה במדינה תוך כדי תנועה זה לא עניין פשוט וגם לא חכם. בכל עיר גדולה במערב שתיסע יש פקקים, הבעיה פה שהאלטרנטיבה לוקח לה 30 שנה לבנות ובגלל הגבלה של תחבורה ציבורית בשבת וכדומה זה דוחף יותר אנשים לקנות רכב ומספר הכבישים שעל אותו כביש עולה כל שנה אז פלא שיש פקקים.

בריאות- זה לא עניין של ״האם״ זה עניין של ״למה״, זה כמו להשוות את זה למלחמה בעזה ולהגיד ״האם״ מעל 30 אלף מתו בלי להתייחס ל״איך״ הגענו למצב שמעל 30 אלף איש מתו וכמה מהם הם אזרחים וכמה מהם מחבלים וכל מאפייני האופי של המלחמה.

אז השאלה הנכונה היא שצריך לשאול היא איך הגענו למצב שהתורים התארכו.

צפיפות- אותו שאלה ״האם״ צפוף פה יותר או פשוט לשאול למה צפוף פה יותר, ויש לזה כמה תשובות ואתן לך חלק- האוכלוסיה גדלה פי 12 מאז קום המדינה, קצב הגידול פה הוא מהגדולים בעולם,והתשתיות לא הותאמו לזה וזה יוצר עומס עליהם (ועד שהם מתחילות לעשות התאמות המצב גודל).

עניינים אינדיבידואלים שנוגעים להחלטות אישיות כגון סבלנות ואלימות זה עניין אישי ומנטלי.

על ענייני הנתונים אענה לך בהמשך חבר…יוצא לעבוד..

ממתין לשאר הנתונים. מעניין אם עוד 10 שנים ניתן יהיה לעבוד בשבת. בינתיים אתייחס למה שרשמת.

ראשית, אתה מתפזר מאוד. בהתחלה בהשוואות למדינות אחרות ועכשיו בהשוואות לעשורים אחרים. ההשוואה היא תחילת שנות האלפיים שבהם ביבי עשה את מה שעשה לשנים האחרונות.

אני לא מבין למה אתה מתפזר לשאלות כמו למה, כמה איך ואיפה. בשורה התחתונה דיברנו על איכות חיים כאן. אם אתה מסכים איתי שהיתה ירידה בכל פרמטר שציינתי (ולפי דבריך אתה מסכים, אבל מנסה להסביר מה גרם לזה) איך אתה טוען שהיתה עליה באיכות החיים?

סבלנות ואלימות - אני לא מסכים. כשהרבה יותר קשה לכלכל את עצמך, הרבה יותר קשה לנוע ממקום למקום וכו' אז זה גורם לאנשים להיות פחות רגועים. לא זכור לי שלפני 20 שנה כל שניה צפרו בכבישים.

[wwehof]

אחרי שהמון זמן לא ראיתי היאבקות בכלל, אם יהיה לי זמן אני אצפה בראמבל נשים וגברים. אני יודע שיש טופיק אבל משנים קודמות אני יודע שמופיעה רשימה של אלה שאושרו לקרב ולא מעוניין לראות אותה.
מישהו יכול לרשום לי באיזה תאריך ושעה האירוע? (שעון ישראל)

[Jon_M0xley]

(01-27-2024, 06:12 PM)wwehof כתב:  אחרי שהמון זמן לא ראיתי היאבקות בכלל, אם יהיה לי זמן אני אצפה בראמבל נשים וגברים. אני יודע שיש טופיק אבל משנים קודמות אני יודע שמופיעה רשימה של אלה שאושרו לקרב ולא מעוניין לראות אותה.
מישהו יכול לרשום לי באיזה תאריך ושעה האירוע? (שעון ישראל)

קיקאוף - 02:00
תחילת האירוע - 03:00

[wwehof]

(01-27-2024, 06:28 PM)Jon_M0xley כתב:  קיקאוף - 02:00
תחילת האירוע - 03:00

תודה

[wwehof]

עוד שאלה קטנה - האם זה משודר ישיר בפיקוק? השעה לא כזאת נוחה אבל על כל מקרה שיתחשק לי לצפות