תגיד את האמת

[Bam Bam Bigelow]

נגעתם פה בכמה נקודות.
טריפל H בניהול של נקסטי לקח השראה (תפסיקו להגיד להעתיק. זאת לא מילה נכונה) מהאינדיז. בואו, הוא הביא מתאבקים מהאינדיז. לפני זה - ארגוני הפיתוח של WWE היו לחפש תבנית קבועה של מתאבק/ת ולנסות לגלף מהאבן מתאבק/ת אמיתי. לחברה כמו אדם קול היה הרבה יותר קשה להתברג בחברה. היה הרבה יותר קל לקחת כריס מאסטרס לדוגמה ולנסות ללמד אותו להתאבק. אבל טריפל. H הלך לאינדיז והביא משם מתאבקים.

שנית, ולידור הקטן ניסח זאת היטב, גם אם בנקסטי היו מתייחסים אלייך בכפפות של משי, עדיין היו גלי פיטורים. וגם אם היית עולה לראשי היו משנים לך את השם לבוץ׳ או מעיפים אותך. בראשי לא היה לך בטחון תעסוקתי, ולא בטחון אומנותי. היית יכול להיות ליצן, לקבל עוגה בפנים או שילעגו למשקל שלך. זאת הסיבה שמתאבקים פזלו לAEW. זאת בדיוק הסיבה שמתאבקים פוזלים היום בכיוון ההפוך.
טריפל H הפסיק להתייחס לדמות והתייחס למתאבק. גונתר מצליח רק בזכות זה. אחרת הוא היה מסיים כמו קוזולוב.

חוזר ואומר, אתם מתייחסים לזה כאל העתקה וזאת הטעות שלכם.
טריפל H זיהה הזדמנות, הבין לאן נושבת הרוח ועל פי זה יצר מוצר טוב יותר.

[Roger]

(01-25-2024, 10:39 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  נגעתם פה בכמה נקודות.
טריפל H בניהול של נקסטי לקח השראה (תפסיקו להגיד להעתיק. זאת לא מילה נכונה) מהאינדיז. בואו, הוא הביא מתאבקים מהאינדיז. לפני זה - ארגוני הפיתוח של WWE היו לחפש תבנית קבועה של מתאבק/ת ולנסות לגלף מהאבן מתאבק/ת אמיתי. לחברה כמו אדם קול היה הרבה יותר קשה להתברג בחברה. היה הרבה יותר קל לקחת כריס מאסטרס לדוגמה ולנסות ללמד אותו להתאבק. אבל טריפל. H הלך לאינדיז והביא משם מתאבקים.

שנית, ולידור הקטן ניסח זאת היטב, גם אם בנקסטי היו מתייחסים אלייך בכפפות של משי, עדיין היו גלי פיטורים. וגם אם היית עולה לראשי היו משנים לך את השם לבוץ׳ או מעיפים אותך. בראשי לא היה לך בטחון תעסוקתי, ולא בטחון אומנותי. היית יכול להיות ליצן, לקבל עוגה בפנים או שילעגו למשקל שלך. זאת הסיבה שמתאבקים פזלו לAEW. זאת בדיוק הסיבה שמתאבקים פוזלים היום בכיוון ההפוך.
טריפל H הפסיק להתייחס לדמות והתייחס למתאבק. גונתר מצליח רק בזכות זה. אחרת הוא היה מסיים כמו קוזולוב.

חוזר ואומר, אתם מתייחסים לזה כאל העתקה וזאת הטעות שלכם.
טריפל H זיהה הזדמנות, הבין לאן נושבת הרוח ועל פי זה יצר מוצר טוב יותר.

זה שהוא הביא מתאבקים מהאינדיז לא אומר שסגנון הבוקינג שלו אומץ מהאינדיז. אלה שני דברים שונים לחלוטין. טריפל H הוא מארק של WCW קלאסי ישן והוא לוקח הרבה דברים משם. גלי פיטורים זה לא דבר שהוא שלט בו ולא דבר שהוא החליט, כנ"ל לגבי עלייה לרוסטר ראשי. שום סטוריליין של אינדיז או של AEW זה לא משהו ש-WWE לא עשו ב-60 שנה שהם בעסק.
לגופו של עניין, זה פשוט לא מסתדר. הסגנון בוקינג של טריפל H שונה ב180 מעלות משל טוני קהאן. אחד מתמקד יותר בסיפור ופיתוח דמות וב"מי ינצח" ובמי צריך לנצח, ושני מתמקד ברסלינג זירה לקהל הארדקור שמעריך רסלינג בצורה אחרת מאיך שהמעריץ הקז'ואלי מעריך. את הבוקינג של AEW אפשר לסכם בשתי מילים: "Great Match".
טריפל H נמצא בעסק של הבוקינג הרבה לפני טוני קהאן וזה לא נכון בשום צורה להגיד שהוא למד משהו מטוני קהאן. הזמנים לא מסתדרים. לא יתכן.

[Bam Bam Bigelow]

(01-25-2024, 10:52 PM)Roger כתב:  זה שהוא הביא מתאבקים מהאינדיז לא אומר שסגנון הבוקינג שלו אומץ מהאינדיז. אלה שני דברים שונים לחלוטין. טריפל H הוא מארק של WCW קלאסי ישן והוא לוקח הרבה דברים משם. גלי פיטורים זה לא דבר שהוא שלט בו ולא דבר שהוא החליט, כנ"ל לגבי עלייה לרוסטר ראשי. שום סטוריליין של אינדיז או של AEW זה לא משהו ש-WWE לא עשו ב-60 שנה שהם בעסק.
לגופו של עניין, זה פשוט לא מסתדר. הסגנון בוקינג של טריפל H שונה ב180 מעלות משל טוני קהאן. אחד מתמקד יותר בסיפור ופיתוח דמות וב"מי ינצח" ובמי צריך לנצח, ושני מתמקד ברסלינג זירה לקהל הארדקור שמעריך רסלינג בצורה אחרת מאיך שהמעריץ הקז'ואלי מעריך. את הבוקינג של AEW אפשר לסכם בשתי מילים: "Great Match".
טריפל H נמצא בעסק של הבוקינג הרבה לפני טוני קהאן וזה לא נכון בשום צורה להגיד שהוא למד משהו מטוני קהאן. הזמנים לא מסתדרים. לא יתכן.

הביא מתאבקים מהאינדיז = הושפע מהאינדיז.
מארק של wcw = הושפע מwcw.

על מה אנחנו מתווכחים?

[Roger]

(01-25-2024, 11:12 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  הביא מתאבקים מהאינדיז = הושפע מהאינדיז.
מארק של wcw = הושפע מwcw.

על מה אנחנו מתווכחים?

לא. זה פשוט לא נכון. הביא מתאבקים מהאינדיז זה לא אומר שהסגנון בוקינג שלו הושפע מהאינדיז. העבודת זירה של הקרבות שהוא מפיק הושפעו מהאינדיז, לא הסגנון בוקינג וההחלטות קראייטיב והמטרות שהוא מציב לעצמו ולארגון, ועל זה אנחנו מדברים.

[Bam Bam Bigelow]

(01-25-2024, 11:15 PM)Roger כתב:  לא. זה פשוט לא נכון. הביא מתאבקים מהאינדיז זה לא אומר שהסגנון בוקינג שלו הושפע מהאינדיז. העבודת זירה של הקרבות שהוא מפיק הושפעו מהאינדיז, לא הסגנון בוקינג וההחלטות קראייטיב והמטרות שהוא מציב לעצמו ולארגון, ועל זה אנחנו מדברים.

אחלה.
אז העבודת זירה של הקרבות הושפעו מהאינדיז, המתאבקים הגיעו מהאינדיז, אבל השינוי בבוקינג לא. הדברים האלו צצו יש מאין.

[Roger]

(01-25-2024, 11:26 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  אחלה.
אז העבודת זירה של הקרבות הושפעו מהאינדיז, המתאבקים הגיעו מהאינדיז, אבל השינוי בבוקינג לא. הדברים האלו צצו יש מאין.

איך זה קשור לזה שאמרת שטריפל H אימץ את היחס של טוני קהאן (שהתחיל 5-6 להיות בוקר אחרי טריפל H) למתאבקים? זה לא מתיישב עם הזמנים.
שוב, העובדה שהיו לו מתאבקים הגיעו מהאינדיז לא אומר שהוא הושפע מהסגנון של הבוקינג של האינדיז ומאיך שהם מספרים סיפור. כי אחרת היינו מקבלים מוצר שהוא מאוד דומה לשל AEW, ואנחנו לא. ב-AEW בממוצע יש לך 60 דקות היאבקות נטו שזה 50% מהתוכנית. ב-WWE יש לך בסביבות 25-33%. אין אחד עכשיו, וזה כולל את מי שאתה רוצה, ממלצר לג'ים לקורנט ומכל הקשת שאומרים שלטריפל H יש סגנון של אינדיז או שדומה איכשהו לשל טוני קהאן. כולם מדגישים כמה WWE מתעסקים בסיפור ובלהוציא דמויות אובר ו-AEW מתמקדים ב Great Matches.

[Bam Bam Bigelow]

(01-25-2024, 11:35 PM)Roger כתב:  איך זה קשור לזה שאמרת שטריפל H אימץ את היחס של טוני קהאן (שהתחיל 5-6 להיות בוקר אחרי טריפל H) למתאבקים? זה לא מתיישב עם הזמנים.
שוב, העובדה שהיו לו מתאבקים הגיעו מהאינדיז לא אומר שהוא הושפע מהסגנון של הבוקינג של האינדיז ומאיך שהם מספרים סיפור. כי אחרת היינו מקבלים מוצר שהוא מאוד דומה לשל AEW, ואנחנו לא. ב-AEW בממוצע יש לך 60 דקות היאבקות נטו שזה 50% מהתוכנית. ב-WWE יש לך בסביבות 25-33%. אין אחד עכשיו, וזה כולל את מי שאתה רוצה, ממלצר לג'ים לקורנט ומכל הקשת שאומרים שלטריפל H יש סגנון של אינדיז או שדומה איכשהו לשל טוני קהאן. כולם מדגישים כמה WWE מתעסקים בסיפור ובלהוציא דמויות אובר ו-AEW מתמקדים ב Great Matches.

לשאלתך הראשונה - כי שטריפל H קיבל את המושכות בראשי, המורל ברוסטר הראשי היה בשפל. טוני הוכיח שניתן לנהל רוסטר ראשי בצורה אחרת וזה קסם למתאבקים. טריפל H היה מוכרח ליצור שינוי כדי לעצור את הדימום.

אתה מדבר על זמנים ונותן דוגמה למוצרהיום, ולא למוצר דאז. למשל הסיפור של אדם פייג׳ והאליט - הוא מאסטרפיס. אדם שגדל עם הקבוצה השולטת, רק כדי לצאת נגד המנהיג. ממממממ נשמע מוכר… בכל אופן זה לא הראשוניות של הסיפור, זה האופן בו הסיפור מסופר. היום בכל אופן זה לא יקרה.

התוצר היום של AEW הוא הדוגמה ההפוכה. יש לנו מנהל שבמודע מתעלם מהמתחרים, במודע מתעלם מהמגמות, במודע מתעלם מהביקורת. זה מה שקורה שיש לך מנהל שלא מצליח להבין את מגמת השוק ורוצה לחנך. טוני הפך מלהיות אלטרנטיבה לוינס - לוינס.

[Jon_M0xley]

(01-25-2024, 10:39 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  נגעתם פה בכמה נקודות.
טריפל H בניהול של נקסטי לקח השראה (תפסיקו להגיד להעתיק. זאת לא מילה נכונה) מהאינדיז. בואו, הוא הביא מתאבקים מהאינדיז. לפני זה - ארגוני הפיתוח של WWE היו לחפש תבנית קבועה של מתאבק/ת ולנסות לגלף מהאבן מתאבק/ת אמיתי. לחברה כמו אדם קול היה הרבה יותר קשה להתברג בחברה. היה הרבה יותר קל לקחת כריס מאסטרס לדוגמה ולנסות ללמד אותו להתאבק. אבל טריפל. H הלך לאינדיז והביא משם מתאבקים.

שנית, ולידור הקטן ניסח זאת היטב, גם אם בנקסטי היו מתייחסים אלייך בכפפות של משי, עדיין היו גלי פיטורים. וגם אם היית עולה לראשי היו משנים לך את השם לבוץ׳ או מעיפים אותך. בראשי לא היה לך בטחון תעסוקתי, ולא בטחון אומנותי. היית יכול להיות ליצן, לקבל עוגה בפנים או שילעגו למשקל שלך. זאת הסיבה שמתאבקים פזלו לAEW. זאת בדיוק הסיבה שמתאבקים פוזלים היום בכיוון ההפוך.
טריפל H הפסיק להתייחס לדמות והתייחס למתאבק. גונתר מצליח רק בזכות זה. אחרת הוא היה מסיים כמו קוזולוב.

חוזר ואומר, אתם מתייחסים לזה כאל העתקה וזאת הטעות שלכם.
טריפל H זיהה הזדמנות, הבין לאן נושבת הרוח ועל פי זה יצר מוצר טוב יותר.

קודם כל אמרת שהאנטר לקח השראה מטוני אני רק אמרתי שזה לא נכון בכלל.

לדעתי האנטר עם בוקינג כזה מכיוון שהוא היה מתאבק בעצמו ולדעתי יודע יותר לעומק איך להתנהל לגבי דמויות. תוסיף לזה את הקבינט שלו עם מייקלס(שגם מביא עבודה טובה בnxt) ואת ריגל.
אולי הוא מתנהג כ"איך הוא היה רוצה שיתנהלו איתו" ולכן אין לו דמויות קומיות מידי כמו וינס או שינויי שם ועוגות לפנים. הוא יודע מה המתאבקים רוצים בתוך תוכם ולא רוצה לאלץ אותם לעשות דברים שהם יסכימו אבל כי יפחדו שאם לא אז הם יעופו על טיל. בנוסף הוא קורא את הקהל כי בתכלס תפקידו זה לבדר אותנו אז הוא חייב להיות קשוב.

אני לא יודע איך התנהלו או מתנהלים באינדיז חוץ מaew אז לא רוצה להכנס לשם כי אין לי באמת מה לומר. מה שכן הוא כן הביא משם מתאבקים וזה הוכיח את עצמו מאשר להתחיל ללמד אנשים שנראים x להתאבק.

[Roger]

(01-25-2024, 11:50 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  לשאלתך הראשונה - כי שטריפל H קיבל את המושכות בראשי, המורל ברוסטר הראשי היה בשפל. טוני הוכיח שניתן לנהל רוסטר ראשי בצורה אחרת וזה קסם למתאבקים. טריפל H היה מוכרח ליצור שינוי כדי לעצור את הדימום.

אתה מדבר על זמנים ונותן דוגמה למוצרהיום, ולא למוצר דאז. למשל הסיפור של אדם פייג׳ והאליט - הוא מאסטרפיס. אדם שגדל עם הקבוצה השולטת, רק כדי לצאת נגד המנהיג. ממממממ נשמע מוכר… בכל אופן זה לא הראשוניות של הסיפור, זה האופן בו הסיפור מסופר. היום בכל אופן זה לא יקרה.

התוצר היום של AEW הוא הדוגמה ההפוכה. יש לנו מנהל שבמודע מתעלם מהמתחרים, במודע מתעלם מהמגמות, במודע מתעלם מהביקורת. זה מה שקורה שיש לך מנהל שלא מצליח להבין את מגמת השוק ורוצה לחנך. טוני הפך מלהיות אלטרנטיבה לוינס - לוינס.

אבל כבר היינו בזה ואמרתי: טריפל H יישם את ההתנהגות הזאת כלפי המתאבקים גם כשהוא היה ב-NXT הישן - הרבה לפני שטוני קהאן התחיל להיות בוקר. בין אם זה מגיע לחופש יצירתי ויחס שגרם למתאבקים לסגוד לו. טוני קהאן הוא לא הבוס הראשון ברסלינג שניהל רוסטר ראשי עם כובד למתאבקים. לטריפל יש פור של איזה 30 שנים על טוני קהאן בעסק בין אם זה בלהיות פרפורמר או להיות בוקר ולקבל החלטות. תאמין לי, טריפל H לא ראה את טוני קהאן ואמר "וואו, לא ידעתי שאפשר ככה להתייחס לאנשים שעובדים אצלך! לא להשפיל אותם ולהתעלל בהם ולהפוך אותם למגוחכים ולסרס כל רעיון שלהם!! נשמע פשוט מהפכני!". זה לא קרה.

כן. הסיפור של כל סטייבל בערך בהיסטוריה של ההיאבקות התחיל איפשהו בעשור הקודם ע"י אדם פייג', היאנג באקס וקני אומגה. זאת הייתה הפעם הראשונה אבר שראו דבר כזה ברסלינג. זה לא שנגיד טריפל H היה באבולושן עם 2 אנשים שגדלו עם הקבוצה השולטת רק כדי לצאת נגד המנהיג. זה גם לא שההגדרה של המטרה של סטייבל זה לפרק אותו ולהוציא את המתאבקים הצעירים בו אובר. עזוב, זה גם לא שטריפל H היה בDX. עם הקליק והסאק איט שאותם אליט העתיקו אחד לאחד.

אתה נותן להם אובר קרדיט על כלום. טריפל H לא מושפע מהאינדיז ולא מושפע מטוני קהאן. אלה שני מוצרים שונים לגמרי, שמיועדים למעריצים שונים שנהנים מרסלינג בצורה שונה. את זה אתה לפחות מוכן לקבל?

[Bam Bam Bigelow]

(01-26-2024, 12:18 AM)Roger כתב:  אתה נותן להם אובר קרדיט על כלום. טריפל H לא מושפע מהאינדיז ולא מושפע מטוני קהאן. אלה שני מוצרים שונים לגמרי, שמיועדים למעריצים שונים שנהנים מרסלינג בצורה שונה. את זה אתה לפחות מוכן לקבל?

למי לעזאזל אני נותן אובר קרדיט?

אנחנו רוקדים פה במעגלים ואשתי תתחיל לקנא.

ממליץ לך לקרוא קצת מאמרים על פסיכולוגיה ארגונית, בדגש על הובלת ארגוני ספורט, ואפילו לקרוא use-cases כמו של סטיב קאר או אנדי ריד.