תגיד את האמת

[Cenation]

(06-06-2025, 10:09 PM)Agent O22 כתב:  בזמנו, ונטו ממש באותו רגע של האירוע, הרגשתי שמגיעה לו המזוודה.
כל ההתנהלות שאחר כך לגמרי הורידה את זה, ובדיעבד ההחלטה היא נוראית וגמרה את הקונספט.
אבל עם זאת, זה היה חשיבה מחוץ לקופסא בתקופה שבה הייתי נואש למשהו טיפה מרענן.
מסכים עם אור שכל הסיפור של לפדות לא על אליפות העולם היה ההתדרדרות העיקרית, ומסכים עוד יותר עם עומר שהרגע של לסנר היה הרגע הראשון שגרם לזה בכלל להיות בספק.

אם להיות יותר כנה, מיין איבנטרים כמו סינה ואורטון שזוכים במזוודה (בכלל משתתפים בקרב) הם אלה שהורסים את הקונספט. הרי זה נטו להגיד שהם מחזיקי מזוודה לשעבר…

אני לא מסכים איתך ממש אח, קונספט שמי קבע?
ממתי קבעו שהמזוודה מוכרחת להגיע למישהו צעיר או חלש שרוצים לתת לו פוש

אתה רוצה להגיד שהפדייה של רנדי הייתה רגע רע?
או של רולינס? נכון בזמנו היה עוד יחסית חדש אבל הוא כבר הייתה דמות מובילה שהיה ברור שזה עניין של זמן עד שהוא מגיע לדרג א׳
או של אמברוז?

וגם אם רוצים להביא למתאבק שהוא לא נחשב בדרג א׳/ב׳ את המזוודה או ההשתתפות בקרב, יש לא מעט מתאבקים אחרים ברוסטר מדרג ג׳ או תפר ב׳ שראויים להשתתף בקרב הזה ויכולים להפוך אותו ליותר מעניין ומסקרן. ברגע שאתה שם אוסף של מידקארדים שלרובם אין באמת מקום בקדמת הבמה לטווח ארוך/חזון שיהיו סופרסטארים מובילים בחבר׳ה זה קצת מבאס, את הדברים האלה תשמור לבאטל רויאל של אנדרה. באירוע כזה גדול רוצים לראות טיפה יותר אקשן בין מתאבקים מעניינים ובולטים בחברה או לסירוגין מתאבקים עם עתיד מובטח ומזהיר בארגון. אנדראדה לא כזה, פנטה לא כזה, גם נייט לא כזה וכנראה שגם גייבל וסולו לא כאלה
מצד שני פריסט כן, סטיילס כן, הייז כן, ברייקר כן, פאנק כן, גונתר כן, רנדי כן, פאטו כן. ואפשר עוד להמשיך את הרשימה

אתה מצליח לרדת לסף דעתי?

[Agent O22]

(06-07-2025, 01:43 AM)Cenation כתב:  אני לא מסכים איתך ממש אח, קונספט שמי קבע?
ממתי קבעו שהמזוודה מוכרחת להגיע למישהו צעיר או חלש שרוצים לתת לו פוש

אתה רוצה להגיד שהפדייה של רנדי הייתה רגע רע?
או של רולינס? נכון בזמנו היה עוד יחסית חדש אבל הוא כבר הייתה דמות מובילה שהיה ברור שזה עניין של זמן עד שהוא מגיע לדרג א׳
או של אמברוז?

וגם אם רוצים להביא למתאבק שהוא לא נחשב בדרג א׳/ב׳ את המזוודה או ההשתתפות בקרב, יש לא מעט מתאבקים אחרים ברוסטר מדרג ג׳ או תפר ב׳ שראויים להשתתף בקרב הזה ויכולים להפוך אותו ליותר מעניין ומסקרן. ברגע שאתה שם אוסף של מידקארדים שלרובם אין באמת מקום בקדמת הבמה לטווח ארוך/חזון שיהיו סופרסטארים מובילים בחבר׳ה זה קצת מבאס, את הדברים האלה תשמור לבאטל רויאל של אנדרה. באירוע כזה גדול רוצים לראות טיפה יותר אקשן בין מתאבקים מעניינים ובולטים בחברה או לסירוגין מתאבקים עם עתיד מובטח ומזהיר בארגון. אנדראדה לא כזה, פנטה לא כזה, גם נייט לא כזה וכנראה שגם גייבל וסולו לא כאלה
מצד שני פריסט כן, סטיילס כן, הייז כן, ברייקר כן, פאנק כן, גונתר כן, רנדי כן, פאטו כן. ואפשר עוד להמשיך את הרשימה

אתה מצליח לרדת לסף דעתי?

שוב, אני הדגשתי שזה היה נטו בזמנו. הוא בדיוק התחיל להיות מעניין לעשר דקות ואמרתי לעצמי וואו איזה החלטה אמיצה כנראה שהם באמת סומכים עליו.
כמובן שמאז דעתי על ההחלטה הזו השתנתה כי זה פשוט לא עשה כלום. אבל אם המזוודה הייתה משנה את הדמות שלו לרצינית יותר? פוטנציאלית, אני יכול לחשוב על כמה סטוריליינים שבהם הוא הופך להיות בייביפייס רציני מובהק.
לרדת לסוף דעתך ברור שאני מבין, אבל אין מה לדחוף בכוח מיינאיבנטרים כדי להוסיף עניין. לא שהפדייה של רנדי הייתה לא טובה, אבל הוא לא היה צריך את המזוודה בשביל קרב אליפות.
כמו שאתה אמרת שהקונספט של המזוודה לא נועד להיות מקפצה (לדעתי כן, אבל זה דיון אחר) אז מי קבע מי מתאבק בדרג א-ב-ג-ד-ז?
לשם ההשוואה, כשקורבין לקח את המזוודה הוא היה פרוספקט גדול מאוד ומאז הוא פשוט עשה עבודה לא טובה והיה עצם נוראית בגרון לתקופה לא קצרה בחברה. אז הוא היה דרג ב ״תפר״ כמו שתיארת, הפך להיות ב מובהק וירד להיות ז? אתה מבין איך זה עובד בראש שלך?
לדעתי הקונספט לא צריך מיינאיבנטרים מוכחים ולא אתנגד פה ושם לקבלת החלטות אמיצות, אבל זו דעתי ואתה מוזמן גם לא להסכים איתה.

[Bam Bam Bigelow]

(06-07-2025, 01:43 AM)Cenation כתב:  אני לא מסכים איתך ממש אח, קונספט שמי קבע?
ממתי קבעו שהמזוודה מוכרחת להגיע למישהו צעיר או חלש שרוצים לתת לו פוש

אתה רוצה להגיד שהפדייה של רנדי הייתה רגע רע?
או של רולינס? נכון בזמנו היה עוד יחסית חדש אבל הוא כבר הייתה דמות מובילה שהיה ברור שזה עניין של זמן עד שהוא מגיע לדרג א׳
או של אמברוז?

וגם אם רוצים להביא למתאבק שהוא לא נחשב בדרג א׳/ב׳ את המזוודה או ההשתתפות בקרב, יש לא מעט מתאבקים אחרים ברוסטר מדרג ג׳ או תפר ב׳ שראויים להשתתף בקרב הזה ויכולים להפוך אותו ליותר מעניין ומסקרן. ברגע שאתה שם אוסף של מידקארדים שלרובם אין באמת מקום בקדמת הבמה לטווח ארוך/חזון שיהיו סופרסטארים מובילים בחבר׳ה זה קצת מבאס, את הדברים האלה תשמור לבאטל רויאל של אנדרה. באירוע כזה גדול רוצים לראות טיפה יותר אקשן בין מתאבקים מעניינים ובולטים בחברה או לסירוגין מתאבקים עם עתיד מובטח ומזהיר בארגון. אנדראדה לא כזה, פנטה לא כזה, גם נייט לא כזה וכנראה שגם גייבל וסולו לא כאלה
מצד שני פריסט כן, סטיילס כן, הייז כן, ברייקר כן, פאנק כן, גונתר כן, רנדי כן, פאטו כן. ואפשר עוד להמשיך את הרשימה

אתה מצליח לרדת לסף דעתי?

אשמח ליישר רגע קו.
הייז הוא כרגע ברמה פחותה מפנטה, נייט, גייבל וסולו.
פאטו כרגע ברמה שלהם פלוס מינוס.
בעבר אני זוכר שהזכרת את בלאק וקרוס. גם הם ברמה פחותה מהם.

אז בעצם כל הכעס שלך, זה שהמידקארדים שבקרב, הם לא המידקארדים שאתה מחבב?

[master of doom]

(06-07-2025, 10:30 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  אשמח ליישר רגע קו.
הייז הוא כרגע ברמה פחותה מפנטה, נייט, גייבל וסולו.
פאטו כרגע ברמה שלהם פלוס מינוס.
בעבר אני זוכר שהזכרת את בלאק וקרוס. גם הם ברמה פחותה מהם.

אז בעצם כל הכעס שלך, זה שהמידקארדים שבקרב, הם לא המידקארדים שאתה מחבב?

באופן עקרוני אני מתחבר יותר לדעה שלך מאשר לדעה של סיניישן (והאמת, בעיקר לדעה של DDJ שאמר שסיניישן פשוט נוסטלגי - קיין וסזארו ב-2015 זה אולי שמות מגניבים אבל הם היו מידקארדרים משעממים באותה תקופה, לא משנה אם לקיין הייתה מסכה או לא), אבל יש משהו אחד שהוא אומר שהוא נכון - המתאבקים בקרב לא מרגישים כמשהו מעניין עם המזוודה, בתיאוריה.

פאטו עם מזוודה זה מעניין, כי ברור לך שמדובר בפצצה מתקתקת ואם הוא לא ייפצע הוא יגיע למיינאבנט. כנ"ל ברון ברייקר. אפילו כרמלו הייז מרגיש יותר טבעי כמיינאבנטר עתידי מאשר גייבל (שאני אוהב מאוד) ופנטה. היחיד מלבד רולינס שיעניין אותי לראות אותו עם מזוודה זה סולו.

----------------

בלי קשר לדיון אבל כן בקשר ל-MITB, אני חושב שזה שמיינאבנטרים לקחו מזוודה לא פגע בערך שלה. זה אמין והגיוני, וגם מרענן לפעמים. לא כל מזוודה צריכה לשמש כזרז למישהו לעלות מהמידקארד למיינאבנט, לא תמיד יש אחד שראוי לזה וגם לא תמיד יש זמן מתאים לזה (תראו את ת'אורי לדוגמה, שהיה הופך לאלוף עולם אם לא היינו במגה ריין של ריינס, אז היו צריכים לנקנק אותו לרולינס בקרב על אליפות US). מה שפגע בקונספט זה הפדיות הכושלות ההזויות שעשו מהמזוודה צחוק. יכולתי לחיות עם הפדייה הכושלת של סינה, או אפילו הפדייה של קורבין, אבל הפדייה של סטרומן בקרב המסריח הזה ב-HIAC עם ריינס או הפדייה של ת'אורי גרמו למזוודה להיראות כמו בדיחה. גם פדייה כמו של דרו בשנה שעברה, שירתה אמנם אנגל מעניין אבל פגעה במשמעות של המזוודה.

מה שמוביל אותי לעוד משהו, אם ממשיכים עם ה-MITB אני חושב שזה צריך להיות אירוע של פעם בשנתיים. זה יגדיל את הערך של הקרב וימעיט בפדיות הזויות כי פשוט לא היו ל-WWE תכניות למחזיק המזוודה.

[SaHBK]

פנטה עשה לעצמו רק טוב שהוא עבר לWWE במיוחד בשלב הזה בקריירה שהוא לא צריך להוכיח כלום. רואים עליו שהוא גם ממש נהנה שם ועד עכשיו מתייחסים אליו כאל ביג דיל יחסית.
מבסוט עליו רצח תמיד אהבתי את פנטגון.

[DDJ]

כולם מסכימים שהקונספט של מתאבק מוביל מסתובב עם מזוודה במשך חודשים נראה רע מאוד
ולכן, קשה לראות התייחסויות רציניות של מתאבקים כמו פאנק או קודי רודס,
מדברים על זכייה במזוודה, ועל אופציה לזכייה עתידית באליפות (עם סיכויים גבוהים יותר מקרב 1 על 1)
כמו שהם מדברים על זכייה ברויאל ראמבל לדוגמא.

האמת? בשנים האחרונות אין לי בעיות עם הזוכים או עם הפדיות,
בניגוד לרוב - אהבתי את הפדייה של מקינטייר שעה אחרי בקרב אליפות, זה שירת לגמרי את המטרה
והעלה את הפיוד שלו עם פאנק עוד יותר גבוה
אהבתי מאוד את הפדייה של פריסט ובכלל את כל הדרך שהוא עשה עם המזוודה ביחד עם יום הדין.
הפדייה של איו סקיי וטיפאני סטראטון היו רגעים ענקיים, במיוחד של איו מול 50 אלף צופים שהקהל ממש התרגש בשבילה

אבל השנה, נראה שה-WWE מתייחסים בזלזול בבחירות.
לאנדראדה, אל גראנדה אמריקנו (גייבל כן, אבל הגימיק עם המסכה פחות)
ואפילו סיקואה או נייט, אין להם מה לחפש בקרב הזה.
פנטה על תקן אטרקציה בקרב שהוא יכול לזרוח בו, מקבל לגמרי. לא צריך איתו ביחד את גייבל עם מסכה ואת אנדראדה

הלוואי שהיו עושים פדיות כמו שעשו עם RVD ב-2006
פאנק לדוגמא לוקח את המזוודה, ופשוט מאתגר את סינה לקרב בסאמרסלאם.
אופציה לתת לפייסים גם לנצח בקרב הזה, שברובו נשלט ע"י מנצח "רע"

[SwitchBlade]

MITB זה לא אירוע, צריך לחזור להיות הקרב הפותח ברסלמניה. 

[DDJ]

(06-07-2025, 02:33 PM)SwitchBlade כתב:  MITB זה לא אירוע, צריך לחזור להיות הקרב הפותח ברסלמניה. 

זה רעיון עוד יותר גרוע
ואז תתן לכל המידקארדים בלי כיוון להיות בקרב הזה.
ויהיו שנים שמתאבקים שלא ראויים לאליפות עולם יזכו בו

MITB ברסלמניה יימנע ממתאבקים מובילים/אפרקארדים מלהשתתף בקרב הזה

[SwitchBlade]

(06-07-2025, 02:36 PM)DDJ כתב:  זה רעיון עוד יותר גרוע
ואז תתן לכל המידקארדים בלי כיוון להיות בקרב הזה.
ויהיו שנים שמתאבקים שלא ראויים לאליפות עולם יזכו בו

MITB ברסלמניה יימנע ממתאבקים מובילים/אפרקארדים מלהשתתף בקרב הזה

להיפך.
ברסלמניה הנוכחית - המידקארדרים המשעממים קיבלו קרבות סינגלס. 
דמיאן פריסט, לוגאן פול, ג'יי אוסו, ג'ו הנדרי, ריי פיניקס, אל גרנדה אמריקנו, אל איי נייט.
כל אלה קיבלו קרבות סינגלס, ברסלמניה מנופחת שבסופו של דבר פספסה את המטרה. 

אפילו non-wrestlers קיבלו קרבות סינגלס ברסלמניה. רנדי אורטון, שהוא לא מתאבק בכלל, קיבל קרב סינגלס.

אז במקום לקחת את דרו מקנטייר, איי ג'יי סטיילס, וולטר, ומלא מתאבקים אחרים ומעניינים ולצוות אליהם מתאבק משעמם מהרשימה שציינתי, אפשר לדחוף את כולם לקרב שואוקייס מרגש של MITB, לשים אפרקארדר בודד שיזכה, וככה יש לנו יותר מקום לדברים המעניינים ופחות שטויות כמו ג'יי אוסו רוקד או LA נייט המעפן. 
 

[DDJ]

(06-07-2025, 02:47 PM)SwitchBlade כתב:  



להיפך.
ברסלמניה הנוכחית - המידקארדרים המשעממים קיבלו קרבות סינגלס. 
דמיאן פריסט, לוגאן פול, ג'יי אוסו, ג'ו הנדרי, ריי פיניקס, אל גרנדה אמריקנו, אל איי נייט.
כל אלה קיבלו קרבות סינגלס, ברסלמניה מנופחת שבסופו של דבר פספסה את המטרה. 

אפילו non-wrestlers קיבלו קרבות סינגלס ברסלמניה. רנדי אורטון, שהוא לא מתאבק בכלל, קיבל קרב סינגלס.

אז במקום לקחת את דרו מקנטייר, איי ג'יי סטיילס, וולטר, ומלא מתאבקים אחרים ומעניינים ולצוות אליהם מתאבק משעמם מהרשימה שציינתי, אפשר לדחוף את כולם לקרב שואוקייס מרגש של MITB, לשים אפרקארדר בודד שיזכה, וככה יש לנו יותר מקום לדברים המעניינים ופחות שטויות כמו ג'יי אוסו רוקד או LA נייט המעפן. 
 

הם קיבלו קרבות סינגלס בגלל 2 הלילות והאינפלציה בקרבות רסלמניה.
כל עוד רסלמניה נשארת 2 לילות, אתה תקבל מתאבקים לא מעניינים ולא ראויים לרסלמניה.

ב-MITB של רסלמניה 23 קיבלת אחלה קארד לקרב, עם זוכה לא ראוי (לטעמי)
בMITB של רסלמניה 24 ו-25 קיבלת קארד בינוני, עם זוכה ראוי
בMITB של רסלמניה 26 קיבלת חרא קארד לקרב, עם זוכה לא רואי

הרסלמניה המנופחת לא קשור לקרב ה-MITB
כשיש לך מתאבק חסר כיוון ברסלמניה, הוא כנראה ירגיש לך גם לא רלוונטי עם מזוודת ה-MITB.

MITB ברסלמניה יימנע ממך שימוש של כוכבים במזוודה,
כמו במקרה של דרו שנה שעברה או אורטון ב-2013, שימושים שלדעתי היו מוצדקים וטובים לעלילה