Off topic - כל מה שלא היאבקות

[m0tti]

(07-08-2025, 12:23 PM)ser duncan the tall כתב:  רק שיהיה ברור - אני לא מנסה להוריד מג'וקוביץ', הוא שחקן מדהים שניצל שנים רעות של הענף כדי לייצר סטטיסטיקה יפה.
פשוט לא צריך לרומם אותו מעל נדאל ופדרר, שהם שחקנים שהגדירו מחדש את הטניס ועשו היסטוריה אחרי היסטוריה.

זהו בדיוק רציתי לכתוב את גם אני לא מזלזל ולא מקטין אף אחד
וזה שאני אומר שגם מספר 2 ו3 גם גדולים מאוד זה לא בציניות

וגם לא מזלזל בכם ובטיעונים שלכם אבל תסלחו לי ברגע שמוציאים מחשבון זה מעיד על הטעות
כי זה בדיוק כמו שכתבת על ההוא עם ה1000 שערים… שרוצה להגיע לזה ולפתוח מחשבון

[The Visionary]

(07-08-2025, 12:41 PM)m0tti כתב:  זהו בדיוק רציתי לכתוב את גם אני לא מזלזל ולא מקטין אף אחד
וזה שאני אומר שגם מספר 2 ו3 גם גדולים מאוד זה לא בציניות

וגם לא מזלזל בכם ובטיעונים שלכם אבל תסלחו לי ברגע שמוציאים מחשבון זה מעיד על הטעות
כי זה בדיוק כמו שכתבת על ההוא עם ה1000 שערים… שרוצה להגיע לזה ולפתוח מחשבון

אם רצית לכתוב מה שאני כתבתי - לא תפרגן לייק יא מכביסט כורסא?

ולא הבנתי את המשפט השני שלך.

[lidoradir]

(07-08-2025, 07:00 AM)m0tti כתב:  הם פשוט יותר טובים וזהו, deal with it

זה בדיוק מה שאני אומר.
נובאק ג'וקוביץ' זה הטניסאי הכי גדול בכל הזמנים.
כריסטיאנו רונאלדו זה השחקן הכי גדול בכל הזמנים.

אני לא הולך להתווכח על זה ולהכנס לעשרות ציטוטים, את הוויכוחים האלה הייתי עושה בבית ספר כמו כבש.
יש כאלה שיגידו פדרר, יגידו נדאל, יגידו מסי, יגידו פלה, יגידו מראדונה... אלה דיונים שימשיכו גם אחרי שלא ניהיה בעולם הזה.

בהצלחה לכולם.

[The Visionary]

(07-08-2025, 01:16 PM)lidoradir כתב:  זה בדיוק מה שאני אומר.
נובאק ג'וקוביץ' זה הטניסאי הכי גדול בכל הזמנים.
כריסטיאנו רונאלדו זה השחקן הכי גדול בכל הזמנים.

אני לא הולך להתווכח על זה ולהכנס לעשרות ציטוטים, את הוויכוחים האלה הייתי עושה בבית ספר כמו כבש.
יש כאלה שיגידו פדרר, יגידו נדאל, יגידו מסי, יגידו פלה, יגידו מראדונה... אלה דיונים שימשיכו גם אחרי שלא ניהיה בעולם הזה.

בהצלחה לכולם.

הם לא ואני יכול שנים להמשיך לתת לai להסביר למה

[m0tti]

(07-08-2025, 12:44 PM)ser duncan the tall כתב:  אם רצית לכתוב מה שאני כתבתי - לא תפרגן לייק יא מכביסט כורסא?

ולא הבנתי את המשפט השני שלך.

הנה הספמתי לך קצת לייקים יא נוכל
כורסא עלק הייתי ביותר משחקי חוץ משאנשים היו במשחקי בית

והתכוונתי שברגע שמתחילים להוציא דפי סטטיסטיקה, לחשב ולחפש משוואה שתתאים ללמה X הוא הגואט
זה אוטומטי מוכיח שהוא לא

[m0tti]

(07-08-2025, 01:16 PM)lidoradir כתב:  זה בדיוק מה שאני אומר.
נובאק ג'וקוביץ' זה הטניסאי הכי גדול בכל הזמנים.
כריסטיאנו רונאלדו זה השחקן הכי גדול בכל הזמנים.

אני לא הולך להתווכח על זה ולהכנס לעשרות ציטוטים, את הוויכוחים האלה הייתי עושה בבית ספר כמו כבש.
יש כאלה שיגידו פדרר, יגידו נדאל, יגידו מסי, יגידו פלה, יגידו מראדונה... אלה דיונים שימשיכו גם אחרי שלא ניהיה בעולם הזה.

בהצלחה לכולם.

לא הכנסת את לברון מהבושה אה חחחחח

[The Visionary]

(07-08-2025, 01:47 PM)m0tti כתב:  הנה הספמתי לך קצת לייקים יא נוכל
כורסא עלק הייתי ביותר משחקי חוץ משאנשים היו במשחקי בית

אני יודע שבלומפילד זה אצטדיון זונה של חצי מהמרכז, בטח עד שפתחו את המושבה
אבל זה עדין אצטדיון הבית שלכם, אתה לא אמור להרגיש שם כאילו זה משחק חוץ

[m0tti]

(07-08-2025, 01:58 PM)ser duncan the tall כתב:  אני יודע שבלומפילד זה אצטדיון זונה של חצי מהמרכז, בטח עד שפתחו את המושבה
אבל זה עדין אצטדיון הבית שלכם, אתה לא אמור להרגיש שם כאילו זה משחק חוץ

אני תמיד הולך למסריחים
ק״ש , אשדוד וכאלה
לדעתי רק בדוחא לא הייתי

[The Visionary]

(07-08-2025, 02:13 PM)m0tti כתב:  אני תמיד הולך למסריחים
ק״ש , אשדוד וכאלה
לדעתי רק בדוחא לא הייתי

עד שלא עשית משחק חוץ בגבול לבנון, לא עשית משחק חוץ מימייך.
אם הלכת לק"ש, יש לך את הכבוד שלי.

[master of doom]

(07-08-2025, 12:19 PM)ser duncan the tall כתב:  ושוב, כהרגלך בקודש בדיון הזה, אתה מתעלם מעובדות שלא נוחות לך. נדאל נאלץ לוותר על חלקים משמעותיים מהסבבים כדי להגיע לטורנירים הגדולים.
את רוב 2016 הוא העביר בחוץ ולכן 2017 היה כשיר (בפעם האחרונה בקריירה) לעונה כמעט שלמה.

2018- נאלץ לפרוש מאוסטרליה וה-US אופן בגלל פציעות
2019 - אחרי אוסטרליה היה צריך לקחת הפסקה כדי להגיע לעונת החימר כמו שצריך
2020- הצליח למשוך יחסית סבבה בגלל עצירות הקורונה שנתנו לגוף שלו לנוח (פאקינג ווימבלדון בוטל)
2021 - לקח קשה את ההפסד בצרפת והחליט לא להשתתף בווימבלדון ובאולימפיאדה ובסוף ויתר אפילו על טורנירים קטנים בגלל הבעיות ברגל
2022- בזכות המנוחה הארוכה הצליח לקחת אוסטרליה, אבל שוב סבל מפציעות חוזרות ונאלץ לפספס את פתיחת עונת החימר ואז נפצע שוב ושוב עד שזה עלה לו גם בווימבלדון.

ועדיין, בכל השנים האלו הוא בטופ לא בגלל שהוא בשיא הקריירה שלו, אלא בגלל שיש פה ואקום, שחקנים אחרים לא מצליחים להתעלות ונובאק ג'וקוביץ' גורף את התארים. מ-2018, כמות הגראנדסלאמים בהשוואה היא 12-5 לטובת ג'וקוביץ', כשאת רובם ג'וקוביץ' לוקח כי נדאל פצוע ולא מסוגל באמת לסחוב ואין מישהו אחר שמתעלה. אחרי שנת השיא שלו ב-2017, כל משחק של נדאל אתה רואה אותו סובל. פשוט הוא שחקן כל כך היסטורי שגם כשהוא סובל והיריב המרכזי שלו שומר על כשירות, יתר הסבב היו פשוט B+ במקרה הטוב.

"אתה יודע שבין 2017 ל-2020 נדאל זכה ביותר סלאמים מג'וקוביץ', כן?" - מדהים איך בחרת בפינצטה את השנים היחידות שתורמות לטיעון שלך. שנה אחר כך, 2021 - ג'וקוביץ' מוסיף 4 תארים ונדאל 0. וב-2016 כשנדאל בחוץ היו לג'וקוביץ' 2 נוספים. שנת 2017, הייתה ואני אמות על הגבעה הזו, השנה האחרונה של נדאל בטופ העולמי וזה נטו כי הוא נח את 2016. הוא שיפר אלמנטים במשחק שלו אבל זו לא חוכמה - הטכנולוגיה השתפרה, צוותי האימון השתפרו ושחקנים צעירים שגדלו על נדאל יכלו לחקות אלמנטים מהמשחק שלו. אם הוא רצה להישאר מעבר ל-2017 במשחק, הוא היה חייב להכניס שינויים. כמו שמסי הוסיף בעיטות חופשיות או שערן זהבי למד להצטרף מקו ב', שחקן שלא משפר את המשחק - לא שורד.

כמו שאמרתי קודם - פציעות הן חלק מהמשחק וג'וקוביץ בקטע הזה מתעלה גם על פדרר וגם על נדאל, אבל זה ששחקן לא פציע לא אומר שהוא הטוב ביותר.
אני מאחל לג'וקוביץ עוד עשור של משחק בטופ, הוא עדיין לא יהיה גדול כמו נדאל ופדרר.

אתה לא צריך להסביר לי על הפציעות של נדאל, אני זוכר אותן בעל פה. זה פשוט לא רלוונטי. אם אתה חושב ששנת 2017 הייתה השנה האחרונה של נדאל בטופ העולמי אתה פשוט לא צופה הרבה בטניס, מצטער. שנת 2019 הייתה אחת הכי טובות בקריירה שלו (והוא גם סיים אותה כמדורג ראשון בעולם, אחרי שני סלאמים, גמר אחד נוסף שהוא הפסיד לג'וקוביץ' ועוד 2 מאסטרס), כנ"ל 2018. אתה פשוט המצאת שמאז 2018 נדאל נהיה שחקן חלש שג'וקוביץ' נהנה מזה שהוא פצוע, וזה פשוט שקר (וגם קצת הורדה מיותרת מרפא, צריך להגיד). אתה בסה"כ צריך להיכנס ל-tennis tv ולצפות בביצועים שלו מהשנים האלה, זה הכל.

אגב, גם אני יכול לטעון ש-"השנה האחרונה של רפא בטופ", 2017, הושגה כי ג'וקוביץ' סבל מהשנה הכי חלשה בקריירה שלו אחרי ניתוח במרפק... אתה סותר את עצמך עם הטיעון (הדי מגוחך האמת) הזה. זה בולשיט כמובן אבל שתראה איך הטיעונים שלך נשמעים.

מעבר לזה, גם אלקרז מודל 2023 הוא B+? כי ג'וקוביץ' לקח לו את סינסינטי ונקנק אותו גם ב-ATP FINALS (וגם ניצח אותו ברולאן גארוס, אבל אחרי שאלקרז נפצע. לפני כן היה מאוזן), ובאופן כללי שלט באותה שנה בעולם הטניס.

שורה תחתונה, ג'וקוביץ' זרח גם בשנים שנדאל שיחק טניס נהדר. הוא היריב הכי אימתני שלו, מי שגזל ממנו הכי הרבה תארים, היחיד שניצח אותו יותר מפעם אחת ברולאן גארוס. לא צריך להגיד "זאת עובדה" כמו שאתה זורק לכל עבר, פשוט לך לראות את כמות התארים שלהם ותראה שנדאל פירק את כל הסבב לאורך כל השנים האלה מלבד 15-16 ושיחק טניס מצוין, אבל לרוב ג'וקוביץ' עצר אותו. וזה לא כי "נדאל נחלש", זה בעיקר כי ג'וקוביץ' השתפר באופן מהותי מאז 2011 ושיפר מאז כמעט כל אלמנט במשחק שלו. עצם זה שהוא מחזיק היום מול אלקרז וסינר בגיל 38 אומר הכל.

אני אוהד מושבע של נדאל ואין לי כלום לג'וקוביץ', אבל אמת צריכה להיאמר והיא שבמבחן התוצאה, ג'וקוביץ' הוא השחקן העמיד ביותר פיזית מבין השלושה והמגוון ביותר. הוא מוצלח כמעט כמו פדרר על הדשא (לפדרר יש זכייה אחת יותר, אבל ה3-0 בגמרים לג'וקוביץ' מאזן את המבט ההיסטורי ביניהם בעיניי), היחיד שעשה צרות לנדאל על החימר ובצדק זכה ב-3 תארים ברולאן גארוס (כשנדאל מדיח אותו מהטורניר 8 פעמים. זה רק מראה כמה הדומיננטיות שלו חזקה בטורניר הזה, שיש לו חסם עליון אחד שהוא שחקן החימר הטוב בהיסטוריה. אגב, יש לו גם 101 ניצחונות ברולאן גארוס, הכי הרבה שלו עד כה ביחד עם ווימבלדון, "רק" 11 ניצחונות מהשיאן, נדאל), ועל המשטחים הקשים יש מה לדבר? 14 זכיות, הכי הרבה אי פעם כמובן.

זה שנדאל נפצע לא רלוונטי. ומה אם ג'וקוביץ' היה נפצע? ומה אם לפדרר הייתה יוצאת שלפוחית? לא רלוונטי. אם נדאל לא היה נפצע, אי אפשר לדעת מה היה קורה, אולי הוא היה מסיים עם יותר סלאמים מג'וקוביץ', אולי לא. לא רלוונטי. ומה אם מסי היה נפצע בחצי גמר גביע העולם? לא רלוונטי. זה פשוט טיעון נוח, אבל הוא לא תופס, מצטער.