אשכול הדיבורים הרשמי של פורום ההאבקות

[SwitchBlade]

ראיתי סרטונים בערוץ הזה בלי קשר בכלל לרסלינג, פתאום סרטון שמתעסק באומנות הבוצ'ים:





ממליץ לראות הכל.
רסלינג מתחיל ב6:50-7:00 ונמשך בחלקים לאורך כל הסרטון.

*עדיין כל העלילה של קודי בAEW זה פולישוק ענק ואל תאמינו לו כשהוא אומר שהוא בפועל היה היל. 
*הוא מדבר על פאשלות ברסלינג ולא מזכיר את הקריירה של זואי סטארק. 

[wwehof]

(05-01-2023, 01:27 PM)SwitchBlade כתב:  אני תמיד חשבתי שהתמריץ ללהיראות כמו צעצוע בWWE הוא כדי איכשהו לקבל יותר תשומת לב.
ריפלי לא באמת צריכה לצבוע את השיער שלה לורוד וכחול וירוק כמו דקוטה קאי, כי היא אשכרה מוכשרת. המתאבקות שנמצאות בטופ (ריפלי, בקי, ביאנקה) לא באמת צריכות לבלוט בצורה מלאכותית, אם זלינה ווגה לא תצבע את השיער שלה לצבע חדש כל שבועיים - היא פשוט תרד מהקארד כנראה.

אני תמיד ראיתי התאמה בין תקופה בה מתאבקים יורדים בקארד לבין הרצון שלהם לשנות את המראה שלהם. כאילו זה גורם לבוקרים לחשוב שהם מישהו חדש ולהניח שהמקום הטבעי שלהם בקארד הוא גבוה יותר. גברים ונשים כאחד, אבל במיוחד הנשים - הן מקבלות פחות זמן מסך בWWE באופן טבעי והתחרות יותר גדולה. 

אני חושב שזו הפעם הראשונה שאני לא מסכים איתך. ראיתי את ריפלי בתחילת דרכה עוד בטורניר של מאי יאנג (וואי, מקווה שאני לא עושה פדיחות ומתבלבל עם השם). ריפלי היתה יפיפיה בלונדינית. היא שינתה לחלוטין את הצבע שיער, קיצרה אותו לאורך שפחות נפוץ לבחורה, הוסיפה מן עגילים עם חורים ענקיים ועוד.

מודה ש-א' - לא זיהיתי אותה
ב' - שאלתי את עצמי מה היא בדיוק עשתה לעצמה. אני פחות חובב את המראה האחרון שלה ויותר את הקודם. אני יודע שילק כאן חולקים עלי.
אם אפשר להגיד על דבר כזה שהוא לא מהפך מוחלט במראה שלה (אז היא פחות משנה צבעי שיער אבל שינתה את כל המראה שלה).

לינץ' - מפוצצת בטונות של איפור. אני זוכר שראיתי אותה ללא איפור (או אולי עם הרבה פחות איפור) אחרי שניה ג'אקס פירקה לה את הפנים והיא נראתה שונה לגמרי. לא ראיתי אותה הרבה זמן, אז אני לא יודע אם היא עדיין עם צבע שיער אדום אש, שאי אפשר לומר שהוא לא בולט. אני גם לא מחזיק ממנה כמתאבקת וחושב שכישורי הזירה שלה הם בינוניים מינוס.

ביאנקה - ממנה אני מאוד מחזיק מבחינה כישורי זירה. אני חושב שהיא החבילה השלמה. יש לה גודל, מהירות, כוח, אתלטיות. עליה אפשר לומר שהיא יחסית לא משתמשת בגימיקים, אם כי הצמה הארוכה שלה, כל מיני קישוטים מוזרים שהיא מדי פעם שמה וחלק מהתלבושות שלה הם קצת שונים מהשאר (אישית אני פחות אוהב את הקישוטים. את התלבושות עם השפתיים האדומות באזור החזה ממש לא אהבתי. אני משער שהיא כבר מזמן לא מופיעה עם התלבושת הזאת).

[SwitchBlade]

(05-02-2023, 01:54 AM)wwehof כתב:  אני חושב שזו הפעם הראשונה שאני לא מסכים איתך. ראיתי את ריפלי בתחילת דרכה עוד בטורניר של מאי יאנג (וואי, מקווה שאני לא עושה פדיחות ומתבלבל עם השם). ריפלי היתה יפיפיה בלונדינית. היא שינתה לחלוטין את הצבע שיער, קיצרה אותו לאורך שפחות נפוץ לבחורה, הוסיפה מן עגילים עם חורים ענקיים ועוד.

מודה ש-א' - לא זיהיתי אותה
ב' - שאלתי את עצמי מה היא בדיוק עשתה לעצמה. אני פחות חובב את המראה האחרון שלה ויותר את הקודם. אני יודע שילק כאן חולקים עלי.
אם אפשר להגיד על דבר כזה שהוא לא מהפך מוחלט במראה שלה (אז היא פחות משנה צבעי שיער אבל שינתה את כל המראה שלה).

לינץ' - מפוצצת בטונות של איפור. אני זוכר שראיתי אותה ללא איפור (או אולי עם הרבה פחות איפור) אחרי שניה ג'אקס פירקה לה את הפנים והיא נראתה שונה לגמרי. לא ראיתי אותה הרבה זמן, אז אני לא יודע אם היא עדיין עם צבע שיער אדום אש, שאי אפשר לומר שהוא לא בולט. אני גם לא מחזיק ממנה כמתאבקת וחושב שכישורי הזירה שלה הם בינוניים מינוס.

ביאנקה - ממנה אני מאוד מחזיק מבחינה כישורי זירה. אני חושב שהיא החבילה השלמה. יש לה גודל, מהירות, כוח, אתלטיות. עליה אפשר לומר שהיא יחסית לא משתמשת בגימיקים, אם כי הצמה הארוכה שלה, כל מיני קישוטים מוזרים שהיא מדי פעם שמה וחלק מהתלבושות שלה הם קצת שונים מהשאר (אישית אני פחות אוהב את הקישוטים. את התלבושות עם השפתיים האדומות באזור החזה ממש לא אהבתי. אני משער שהיא כבר מזמן לא מופיעה עם התלבושת הזאת).

אני מבין את הדרך שבה אתה תופס את 3 הנשים הראשיות בWWE (אני לא מוצא אף מתאבקת אחרת ברמה שלהן),
אני עדיין חושב שאם נסתכל על התמונה הרחבה יותר - הן ככל הנראה 3 הדמויות הכי פחות מצועצעות בכל המחלקה.

בקי שינתה את ההופעה שלה, אבל כפי שעומרי ואני ציינו - הייתה לזה סיבה. 
בקי של 2019 הייתה עדיין In the making, בקי של 2020-2021 היא כוכבת מבוססת, בקי של 2022 הוגלתה מראש המחלקה ע"י ביאנקה - בהתאם השיער הקצר שאכן עוקב אחרי התפיסה ששינוי ויזואלי מגיע בעקבות שינוי מנטלי בדמות, ב2023 היא חוזרת בהדרגה לN1Cship לראש המחלקה, אז היא מחזירה את המראה שלה אחורה. לכל שינוי יש היגיון. כמובן שבקי עברה גם שינויים בחיים האמיתיים שמסבירים חלק מזה: ההריון וכמובן פציעת האף שנכפתה עליה. אני חושב שדווקא בקי של 2016, כשהיא הייתה הדמות הכי פחות מעניינת בסטייבל שלה - היא הרבה יותר מצועצעת מבקי של 2019. ההבדל הוא שמיים וארץ.

השינוי הויזואלי של ריפלי בעיניי הוא מוסבר ב100% לאורך כל הקריירה שלה. 
שים לב לשלבים ולכמה המראה הויזואלי עוקב ומתחקה אחרי המקום בקריירה: מנצחת בטורניר MY עם מראה של רוקי ; מקצרת את השיער ומנפחת שרירים והופכת להיות האס של מחלקת הנשים בNXTUK ; מקבלת מראה קצת יותר מלוטש ואדג'י ועוברת לNXT רבתי, שם היא משתלבת 1 ל1 בסגנון הויזואלי של הblack and gold של NXT ההיסטורית ב2019 ; מפסידה את האליפות למתאבקת אלמונית מזעזעת ומתרחקת מהבמה - חוזרת לראשי עם לוק שונה בצורה מהותית, גות'י ואפל שבהתחלה פשוט לא מרגיש שייך (בדיוק כמו הסטייבל בו היא הייתה), שים לב שמאז ההצלחה של JD והחיבור שלה לדומיניק, היא שינתה את הלוק שלה, האריכה את השיער והפכה לדמות הרבה יותר נורמלית - בהתאמה, היא השתלטה על מחלקת הנשים של סמאקדאון והפכה לאס, עכשיו היא מורידה את האיפור ומאמצת מראה שיותר מתאים למתאבק שסוחב את המחלקה. כל זה בלי לצבוע את השיער לכחול או ירוק, בלי משהו מוגזם, שינוי ויזואלי שפשוט מתחקה אחרי הקריירה. 

ביאנקה לא השתנתה כמעט בכלל מאז NXT. אני חושב שהעניין מאחורי הדמות שלה הוא שהיא עד כה פשוט לא כל כך הייתה צריכה. העלייה שלה לראש המחלקה הייתה הרבה יותר חלקה ופחות מעניינת מריפלי. שים לב למה שקורה מתחת לפני השטח: ביאנקה צוברת היט. תשומת הלב לריין הארוך מידי שלה גוברת, מקרים קודמים מצביעים על כך שבקרוב גם הקהל באולמות יקבל את המסר - ואז היא והדמות שלה יהיו חייבות להשתנות. בקי שינתה את כל המראה שלה כדי לשים את ביאנקה אובר ב2022, ביאנקה בסופו של דבר תצטרך להחזיר טובה - או שהיא תהיה אויבת הקהל בשוט. 

שים לב לשאר המתאבקות במחלקת הנשים - אני מבטיח לך שתראה התאמה מעניינת והפוכה בין כמות הצבעים הלא טבעיים על השיער לבין המשכורת והמקום בקארד. 

[wwehof]

(05-02-2023, 02:12 AM)SwitchBlade כתב:  אני מבין את הדרך שבה אתה תופס את 3 הנשים הראשיות בWWE (אני לא מוצא אף מתאבקת אחרת ברמה שלהן),
אני עדיין חושב שאם נסתכל על התמונה הרחבה יותר - הן ככל הנראה 3 הדמויות הכי פחות מצועצעות בכל המחלקה.

בקי שינתה את ההופעה שלה, אבל כפי שעומרי ואני ציינו - הייתה לזה סיבה. 
בקי של 2019 הייתה עדיין In the making, בקי של 2020-2021 היא כוכבת מבוססת, בקי של 2022 הוגלתה מראש המחלקה ע"י ביאנקה - בהתאם השיער הקצר שאכן עוקב אחרי התפיסה ששינוי ויזואלי מגיע בעקבות שינוי מנטלי בדמות, ב2023 היא חוזרת בהדרגה לN1Cship לראש המחלקה, אז היא מחזירה את המראה שלה אחורה. לכל שינוי יש היגיון. כמובן שבקי עברה גם שינויים בחיים האמיתיים שמסבירים חלק מזה: ההריון וכמובן פציעת האף שנכפתה עליה. אני חושב שדווקא בקי של 2016, כשהיא הייתה הדמות הכי פחות מעניינת בסטייבל שלה - היא הרבה יותר מצועצעת מבקי של 2019. ההבדל הוא שמיים וארץ.

השינוי הויזואלי של ריפלי בעיניי הוא מוסבר ב100% לאורך כל הקריירה שלה. 
שים לב לשלבים ולכמה המראה הויזואלי עוקב ומתחקה אחרי המקום בקריירה: מנצחת בטורניר MY עם מראה של רוקי ; מקצרת את השיער ומנפחת שרירים והופכת להיות האס של מחלקת הנשים בNXTUK ; מקבלת מראה קצת יותר מלוטש ואדג'י ועוברת לNXT רבתי, שם היא משתלבת 1 ל1 בסגנון הויזואלי של הblack and gold של NXT ההיסטורית ב2019 ; מפסידה את האליפות למתאבקת אלמונית מזעזעת ומתרחקת מהבמה - חוזרת לראשי עם לוק שונה בצורה מהותית, גות'י ואפל שבהתחלה פשוט לא מרגיש שייך (בדיוק כמו הסטייבל בו היא הייתה), שים לב שמאז ההצלחה של JD והחיבור שלה לדומיניק, היא שינתה את הלוק שלה, האריכה את השיער והפכה לדמות הרבה יותר נורמלית - בהתאמה, היא השתלטה על מחלקת הנשים של סמאקדאון והפכה לאס, עכשיו היא מורידה את האיפור ומאמצת מראה שיותר מתאים למתאבק שסוחב את המחלקה. כל זה בלי לצבוע את השיער לכחול או ירוק, בלי משהו מוגזם, שינוי ויזואלי שפשוט מתחקה אחרי הקריירה. 

ביאנקה לא השתנתה כמעט בכלל מאז NXT. אני חושב שהעניין מאחורי הדמות שלה הוא שהיא עד כה פשוט לא כל כך הייתה צריכה. העלייה שלה לראש המחלקה הייתה הרבה יותר חלקה ופחות מעניינת מריפלי. שים לב למה שקורה מתחת לפני השטח: ביאנקה צוברת היט. תשומת הלב לריין הארוך מידי שלה גוברת, מקרים קודמים מצביעים על כך שבקרוב גם הקהל באולמות יקבל את המסר - ואז היא והדמות שלה יהיו חייבות להשתנות. בקי שינתה את כל המראה שלה כדי לשים את ביאנקה אובר ב2022, ביאנקה בסופו של דבר תצטרך להחזיר טובה - או שהיא תהיה אויבת הקהל בשוט. 

שים לב לשאר המתאבקות במחלקת הנשים - אני מבטיח לך שתראה התאמה מעניינת והפוכה בין כמות הצבעים הלא טבעיים על השיער לבין המשכורת והמקום בקארד. 

אני אציין שאני רואה פה ושם והיו שנים שלא ראיתי בכלל היאבקות (והיו שנים שכן ראיתי בצורה הרבה הרבה יותר רצינית. חלק מהזמן זה היה TNA וחלק WWE) ולכן אני רואה את ריפלי איך היא היתה בהתחלה (בטורניר שאני ראיתי, היא לא זכתה למיטב זכרוני, אבל עברו כמה שנים) ואיך היא נראתה בסוף התהליך. אתה יכול לומר שהיו סיבות לשינויים ואני אישית לא יודע מה היה בדרך. מצד שני אני לא חושב ששינוי כמו שלה הוא פחות מצביעת שיער בלבד אבל בתדירות הרבה יותר גדולה (אני חושב שהשינויים לא עשו איתה חסד. אם ניקח דוגמה הפוכה, בעיני השינוי צבע שיער של שארלוט ממין גוון חום ליותר בלונדיני, היה שיפור משמעותי).

בנוגע לפסקה האחרונה. העלת לי חיוך גדול. איך סשה בנקס לא קופצת לך לראש. היא באמת הלכה לקצה עם כל הצבעים.
אציין שאני לא מחזיק מבקי וגם לא מסשה (וגם לא מביילי. כן, אני הולך להיות שנוא על ידי לא מעט, אבל אני מוצא קווי דימיון בין ביאנקה לשארלוט בתוך הזירה. אני לא נכנס להאם שונאים אותה או לא בגלל מה שהיא מדברת או כמות האליפויות, אלא נטו מתייחס רק ליכולות זירה).

נ.ב.
תחשבו רגע על השמות הפרטיים של חלק מהמתאבקים המוכרים.
רומן נשמע כמו שם של כוכב?
סשה?
סמי?

נ.ב.2
אם הזכרתי את TNA מלמעלה, אז אני מאוד החזקתי מטריניטי וציינתי זאת בעבר (והרבה פחות החסקתי מדיזייר שהיתה אלופת הנשים). טריניטי היא מן סוג של ליטה (בחלק מהתקופות של ליטה).
מעניין מה היה קורה אם נעמי היתה רוצה להיקרא בשמה הפרטי האמיתי

[ANYS]

(05-02-2023, 02:12 AM)SwitchBlade כתב:  אני מבין את הדרך שבה אתה תופס את 3 הנשים הראשיות בWWE (אני לא מוצא אף מתאבקת אחרת ברמה שלהן),
אני עדיין חושב שאם נסתכל על התמונה הרחבה יותר - הן ככל הנראה 3 הדמויות הכי פחות מצועצעות בכל המחלקה.

בקי שינתה את ההופעה שלה, אבל כפי שעומרי ואני ציינו - הייתה לזה סיבה. 
בקי של 2019 הייתה עדיין In the making, בקי של 2020-2021 היא כוכבת מבוססת, בקי של 2022 הוגלתה מראש המחלקה ע"י ביאנקה - בהתאם השיער הקצר שאכן עוקב אחרי התפיסה ששינוי ויזואלי מגיע בעקבות שינוי מנטלי בדמות, ב2023 היא חוזרת בהדרגה לN1Cship לראש המחלקה, אז היא מחזירה את המראה שלה אחורה. לכל שינוי יש היגיון. כמובן שבקי עברה גם שינויים בחיים האמיתיים שמסבירים חלק מזה: ההריון וכמובן פציעת האף שנכפתה עליה. אני חושב שדווקא בקי של 2016, כשהיא הייתה הדמות הכי פחות מעניינת בסטייבל שלה - היא הרבה יותר מצועצעת מבקי של 2019. ההבדל הוא שמיים וארץ.

השינוי הויזואלי של ריפלי בעיניי הוא מוסבר ב100% לאורך כל הקריירה שלה. 
שים לב לשלבים ולכמה המראה הויזואלי עוקב ומתחקה אחרי המקום בקריירה: מנצחת בטורניר MY עם מראה של רוקי ; מקצרת את השיער ומנפחת שרירים והופכת להיות האס של מחלקת הנשים בNXTUK ; מקבלת מראה קצת יותר מלוטש ואדג'י ועוברת לNXT רבתי, שם היא משתלבת 1 ל1 בסגנון הויזואלי של הblack and gold של NXT ההיסטורית ב2019 ; מפסידה את האליפות למתאבקת אלמונית מזעזעת ומתרחקת מהבמה - חוזרת לראשי עם לוק שונה בצורה מהותית, גות'י ואפל שבהתחלה פשוט לא מרגיש שייך (בדיוק כמו הסטייבל בו היא הייתה), שים לב שמאז ההצלחה של JD והחיבור שלה לדומיניק, היא שינתה את הלוק שלה, האריכה את השיער והפכה לדמות הרבה יותר נורמלית - בהתאמה, היא השתלטה על מחלקת הנשים של סמאקדאון והפכה לאס, עכשיו היא מורידה את האיפור ומאמצת מראה שיותר מתאים למתאבק שסוחב את המחלקה. כל זה בלי לצבוע את השיער לכחול או ירוק, בלי משהו מוגזם, שינוי ויזואלי שפשוט מתחקה אחרי הקריירה. 

ביאנקה לא השתנתה כמעט בכלל מאז NXT. אני חושב שהעניין מאחורי הדמות שלה הוא שהיא עד כה פשוט לא כל כך הייתה צריכה. העלייה שלה לראש המחלקה הייתה הרבה יותר חלקה ופחות מעניינת מריפלי. שים לב למה שקורה מתחת לפני השטח: ביאנקה צוברת היט. תשומת הלב לריין הארוך מידי שלה גוברת, מקרים קודמים מצביעים על כך שבקרוב גם הקהל באולמות יקבל את המסר - ואז היא והדמות שלה יהיו חייבות להשתנות. בקי שינתה את כל המראה שלה כדי לשים את ביאנקה אובר ב2022, ביאנקה בסופו של דבר תצטרך להחזיר טובה - או שהיא תהיה אויבת הקהל בשוט. 

שים לב לשאר המתאבקות במחלקת הנשים - אני מבטיח לך שתראה התאמה מעניינת והפוכה בין כמות הצבעים הלא טבעיים על השיער לבין המשכורת והמקום בקארד. 

תיקון אחד קטן שלא באמת קשור לדיון:
ריה מעולם לא ניצחה בטורניר MY, בראשון קאירי ניצחה ובשני טוני סטורם.

[KillSwitch]

(05-02-2023, 02:39 AM)wwehof כתב:  נ.ב.
תחשבו רגע על השמות הפרטיים של חלק מהמתאבקים המוכרים.
רומן נשמע כמו שם של כוכב?
סשה?
סמי?

אם מסתכלים על שם פרטי נטו, אז שניים מהכוכבים הגדולים איי פעם הם ג'ון וסטיב. שמות מאוד גנריים.

אחת התרומות הגדולות של דאסטי רודס בימי FCW ובימי NXT המוקדמים זה שהוא מאוד נלחם על שמות זירה רציניים יותר לנשים.
סשה בנקס ובקי לינץ' זה שמות זירה שלא נופלים מרומן ריינס וסת' רולינס. מרגישים שייכים בפוסטר. 

[DarkArts]

(05-02-2023, 01:54 AM)wwehof כתב:  ב' - שאלתי את עצמי מה היא בדיוק עשתה לעצמה. אני פחות חובב את המראה האחרון שלה ויותר את הקודם. אני יודע שילק כאן חולקים עלי.
אם אפשר להגיד על דבר כזה שהוא לא מהפך מוחלט במראה שלה (אז היא פחות משנה צבעי שיער אבל שינתה את כל המראה שלה).

לפי מה שהבנתי, היא שינתה את כל המראה שלה כדי שלא יחשבו שהיא בעצם שארלוט ג'וניור.

[karusi]

(05-02-2023, 06:04 AM)KillSwitch כתב:  אם מסתכלים על שם פרטי נטו, אז שניים מהכוכבים הגדולים איי פעם הם ג'ון וסטיב. שמות מאוד גנריים.

אל תשכח את "דֶה"

[wwehof]

(05-02-2023, 09:32 AM)karusi כתב:  אל תשכח את "דֶה"

אני אתייחס לציטוט שציטט קארוסי: לא רואה בעיה בשם כמו ג'ון או סטיב. גנרי זה לאו דווקא רע. רומן לא נשמע לי כמו אלוף.

בנוגע לציטוט למעלה: מזל גדול שאנגלית יש כל כך הרבה מילים לענק. המון מתאבקים קיבלו את אחת מהמילים האלה. לדוגמה:
האלק הוגן
גרייט קאלי
ג'יינט גונזאלס
ביג שואו

[SwitchBlade]

(05-02-2023, 08:14 AM)DarkArts כתב:  לפי מה שהבנתי, היא שינתה את כל המראה שלה כדי שלא יחשבו שהיא בעצם שארלוט ג'וניור.

אני רוצה להאמין לגרסה של המציאות בה שארלוט היא בפועל בעלת שיער כהה, אבל היא הייתה כל כך מאוימת מריה עוד ב2012, כשהיא החליטה לצבוע את השיער שלה לבלונדיני, כמו ריה, כדי למנוע ממנה להגיע מלכתחילה לWWE.
כל הראן הזה של ריה מההתחלה ועד הסוף קרה למורת רוחה של שארלוט, היא ניסתה לעצור אותה מאז ומתמיד. עכשיו היא תקועה עם שיער צהוב שהיא צריכה לצבוע כל פעם מחדש. מצב דומה לשל קית' לי.