(10-01-2025, 08:44 AM)Bam Bam Bigelow כתב: יאללה - בוא נעבור טיעון טיעון
ללא ספק אנחנו יכולים לראות שסטארדום למשל שהוא ארגון שכולו נשים, אכן מרוויח פחות כסף מארגונים מעורבים.
אני לא מכיר ארגון שכולו גברים בשביל המשוואה, אולי אור גיבור יעזור לי.
אני מניח שרסלמניה שכולה גברים תוציא יותר כסף מרסלמניה שכולה נשים.
אבל רסלמניה מעורבת תוציא יותר כסף מרסלמניה שכולה גברים, ואני נשען על זה שהיום הרסלמניה היא מעורבת. גם שהאבקות מגיעה למדינה חשוכה שמדכאת נשים, הנשים מגיעות מכוסות, אבל מגיעות.
אני גם יכול להניח שהאבקות נשים ״אמיתית״ מוציאה יותר כסף מהאבקות דיוות - מאותה סיבה.
דרך אגב - אני יכול להניח את אותו דבר גם על לוצ׳ה ליברה.
ארגון שכולו לוצ׳ה ליברה או מרוויח פחות כסף מארגונים עם קרבות מעורבים.
ועדיין אנחנו רואים ברסלמניה לוצ׳ות למיניהם, ושוב - אני לא רואה אותך זועם ותוקף על זה שדומיניק ניצח את ברייקר..
עכשיו אתה נותן את הדוגמה של ספורט קבוצתי גברי מול ספורט קבוצתי גברי.
הטענה שלך שקשה לשווק ספורט נשי ועל כן ספורט גברי > ספורט נשי. סבבה, זאת טענה מוזרה אבל אני אענה לך.
א. שיווק לא שווה בהכרח איכות. שיווק הוא תוצאה של בחירות עסקיות. ענפי ספורט גברים קיבלו לאורך שנים חשיפה, השקעות, פרסים ותקציבים, בעוד שנשים הודרו באופן שיטתי.
ב. הדבר הזה יוצר מעגל שיווק-עניין מלאכותי, כי ככל שספורט מקבל יותר חשיפה - כך מתעצם העניין. ספורט נשי לא קיבל הזדמנות שווה להכנסל מעגל הזה.
ג. אפליה היסטורית - מה לעשות, גם בספורט יש אפליה כנגד נשים, שמקבלות פחות תקציבים, פחות כסף וכמו כל מקצוע שנחשב ״גברי״ באופן טבעי יש פחות נשים שהולכות אליו.
ד. דעות קדומות - כמו ״אני לא רואה ספורט נשי כי זה לא מעניין״.
על אף כל זה - יש לנו הצלחה של ספורט נשי - למשל - בארה״ב - נבחרת הכדורגל הנשית היא הרבה יותר טובה משל הגברים. בנורווגיה - כדורעף וכדוריד נשים הוא ספורט לאומי. אפילו בישראל כולנו צפינו בגאווה בנשים באולימפידיה.
ולבסוף אגיע לטענה האחרונה
אף אחד לא שואל אותך מוטי העולם לא סובב סביבך.
הרעיון בספורט שכל אדם, לא משנה מה המין, צבע, משקל, דת וכו׳ וכו׳ וכו׳ יכול למצוא את עצמו. כספורטאי או כקהל.
ואם בן (רחמנא לצילן) רוצה להיות להתאמן בהתעלמות אומנותית - שיתאמן.
ואם בת (רחמנא לצילן) רוצה להיות מתאבקת - שתתאבק.
ולWWE זה טוב - כי אם הם היו שמים רק מתאבקים שמוטי אוהב - רק מוטי היה בא (ומוטי לא בא כי הוא עסוק בלתקוף משתמשים שחושבים אחרת ממנו בפורום). אבל בגלל שWWE שמים כל מיני מתאבקים בכל מיני גבהים, צבעים וכן, גם מינים, אנחנו רואים בקהל כל מיני אוהדים, בכל מיני גבהים, צבעים וכן, גם מינים.
איך אומר הבחור פה שעושה לך לייקים? המספרים לא משקרים. האבקות נשים היום חיה ובועטת, גם אם זה מפריע לכמה גברים עם דעות פרימיטיביות ושוביניסטיות.
בוא נעשה רגע סדר כי אתה שוב לוקח את זה למקומות לא נכונים ומשתמש בזה בתוך הטיעונים:
א. אני לא תוקף אותך, אני מנהל איתך דיון. לי יש את הטענות שלי ולך יש את שלך והדיון הוא מכבד (לפחות מבחינתי)
ב. אין לי בעיה עם ספורט נשי, עם האבקות נשים (שספציפית בזה אני גם צופה) ועם נשים באופן כללי כל אחד מוזמן לעסוק במה שבא לו ו/או לצפות במה שבא לו.
ג. אתה חוזר על הטיעון של "אף אחד לא שואל אותך" וכו' , גם פה כפי שציינתי בתחילת הדיון זו לא הנקודה, דעתי וגם דעתך לא מעיינות
וגם אם לצורך הדוגמא כן הייתי כל הדברים שאתה מציין (פרימיטיבי, שובניסט וכו') לא היה לזה שום השפעה על הדיון פשוט כי אין לזה קשר
לא מדובר פה על מה אני הייתי רוצה שיהיה או מה אתה היית רוצה שיהיה
המספרים בהחלט לא משקרים
ובגלל זה אני אומר לך שאם אתה מספיק ישר, תעריך את המספרים של ריה ריפלי בלי רומן ריינס (סתם ככה להוסיף פרט קטן, אני מאוד אוהב את ריה ומאוד שונא את ריינס)
תכיר בעובדה שריה ריפלי יכולה להתאבק מול אצטדיון ענק ומלא בזכות רומן ריינס ולא להיפך, אתה רוצה להגיד שהנשים מוסיפות? בסדר
אבל זה לא 5+5=10 זה 9+1=10 , יש ענפים שהפערים קטנים יותר ויש ענפים שהפערים גדולים יותר אבל תמיד יש פערים.
האבקות נשים חיה ובועטת? נכון.
האבקות נשים התקדמה מאוד? נכון.
האבקות נשים = האבקות גברים? לא נכון.
זה לא סותר וזה בטח לא מפריע לי
אתה לוקח דיון של השוואה בין האבקות הנשים לגברים (כשלצורך הקבלות השתמשנו גם בספורט) והופך אותו לדיון של לגיטימציה לנשים
בו אתה הוא זה שנותן לגיטימציה ואני כביכול לא
אף אחד לא אמר שלאישה אסור לעסוק בספורט, אף אחד לא אמר שספורט נשי לא יכול להיות מעניין ואף אחד לא מנע ממך להתעטף בדגל ישראל ולצפות ברז הרשקו באולימפיאדה
נתת פה כל מיני דוגמאות אבל באמת שאני לא מצליח להבין לגמרי אף אחת מהן
כדורגל נשים = כדורגל גברים מבחינת איכות? כדורעף? ענפים אולימפים? תסביר לי מה הטיעון ואני אוכל לענות
מזכיר, הדיון הוא לא על לגיטימציה אלא על השוואה