Wrestling-IL
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה

+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715


RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 01-30-2026

(01-29-2026, 09:03 PM)Jon_M0xley כתב:  ההייפ סביב ג'יי אוסו בתור מתאבק יחיד התחיל בדמות שהוא פיתח בבלאדליין ובמיוחד עם האינטראקציה ביחד עם ריינס.
ההבעות פנים, ההשפלות, זה שהאשימו אותו כל פעם שלא הלך כמו שריינס רצה וכמובן זה שהוא תמיד צודד באח שלו הגדול.
הכל התנקז לרגע הזה בסמאק שג'יי מודיע שג'ימי מחוץ לבלאדליין... וגם הוא ואז בום סופרקיק לריינס שצחק בצד.

ואז ג'יי הצמיד את ריינס בקרב זוגות וקיבל שוט, ששם אנשים רצו למכור כלייה כדי שג'יי יהיה זה שמפיל את ריינס. אך כמובן היה את הטרן המיותר של ג'ימי ופיוד המסריח שלהם עם הקרב הכי גרוע אי פעם במניה. משם ג'יי נהיה אובר עם הyeet, זרק את הדמות שבנה 5 שנים והפך לקמע yeet מן.

באם באם מנסה להסתדר עם כליה אחת מאז. באם באם היה אז בצד של ג׳יי.
אבל ג׳יי בבלאדליין היה דמות מעניינת בתחילת הדרך, ודמות מעניינת בסוף הדרך (וד״ש לסמי זיין). באמצע - פלאטו. בתור מתאבק יחידים? הוא היה מתאבק זוגות והחזיק באליפות הזוגות.

אבל יודע מה? זה לא העניין פה, תקשיב רגע לבאם באם, באם באם הוא סחבק.
מרגע הזכייה שלו (שעם זה אין לי בעיות, החלטה טובה) הסיפור היה כל כך לא טוב, ששנה אחרי עדיין ישנה המחשבה - שלא כל מי שאובר צריך לרוץ קדימה.
חבל.
כי בגדול, זה צריך להיות בדיוק הפוך.


RE: תגיד את האמת - The Visionary - 01-30-2026

(01-30-2026, 08:28 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  באם באם מנסה להסתדר עם כליה אחת מאז. באם באם היה אז בצד של ג׳יי.
אבל ג׳יי בבלאדליין היה דמות מעניינת בתחילת הדרך, ודמות מעניינת בסוף הדרך (וד״ש לסמי זיין). באמצע - פלאטו. בתור מתאבק יחידים? הוא היה מתאבק זוגות והחזיק באליפות הזוגות.

אבל יודע מה? זה לא העניין פה, תקשיב רגע לבאם באם, באם באם הוא סחבק.
מרגע הזכייה שלו (שעם זה אין לי בעיות, החלטה טובה) הסיפור היה כל כך לא טוב, ששנה אחרי עדיין ישנה המחשבה - שלא כל מי שאובר צריך לרוץ קדימה.
חבל.
כי בגדול, זה צריך להיות בדיוק הפוך.

רק אומר - ג'יי היה אובר גם לפני הבלאדליין כמתאבק סינגלס.


RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 01-30-2026

(01-30-2026, 08:58 AM)The Visionary כתב:  רק אומר - ג'יי היה אובר גם לפני הבלאדליין כמתאבק סינגלס.

ברשותך, אני לוקח את הדיון למקום אחר.

אני אתן פה דל״פ לשישי (מעניין אותי עם זה דל״פ).
האלמנשיין צ׳מבר זה אירוע שתוקע את הראמבל.

הרי מיין אבנטרים כמו קודי או ריינס לא באמת זקוקים לזכייה בראמבל כדי להיות במיין אבנט של רסלמניה. הם פשוט צריכים סיפור סביר, והם שם, ואנחנו קונים את זה.
יש שתי בעיות עם אלמנשיין צ׳אמבר:
1. זה מרגיש כמו קרב הזדמנות שנייה. 6 החברה הכי מפוספסים בראמבל מקבלים הזדמנות נוספת לקרב מרובע משתמשים כדי לזכות בספוט (שעלול להיות יוקרתי יותר מזכייה בראמבל, ע״ע שנה שעברה).
2. זה בהכרח מחייב בנייה מאוחרת יותר לאליפות השנייה.

וזה בלי הבעייה הנוספת - שזה קרב קשוח מאוד, ואם האלוף היה שם, זה היה הרבה יותר משמעותי.

רוצה לומר -
הצ׳מבר מונע מהראמבל להיות פתוח לחלוטין + מונע סיפור ארוך טווח לרסלמניה.

(מרים להנחתה נגדית - עד כמה הטיעון הזה חזק אחרי שנה שג׳יי אוסו וביילי המשעממת זכו בראמבל?)


RE: תגיד את האמת - The Visionary - 01-30-2026

(01-30-2026, 10:25 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  ברשותך, אני לוקח את הדיון למקום אחר.

אני אתן פה דל״פ לשישי (מעניין אותי עם זה דל״פ).
האלמנשיין צ׳מבר זה אירוע שתוקע את הראמבל.

הרי מיין אבנטרים כמו קודי או ריינס לא באמת זקוקים לזכייה בראמבל כדי להיות במיין אבנט של רסלמניה. הם פשוט צריכים סיפור סביר, והם שם, ואנחנו קונים את זה.
יש שתי בעיות עם אלמנשיין צ׳אמבר:
1. זה מרגיש כמו קרב הזדמנות שנייה. 6 החברה הכי מפוספסים בראמבל מקבלים הזדמנות נוספת לקרב מרובע משתמשים כדי לזכות בספוט (שעלול להיות יוקרתי יותר מזכייה בראמבל, ע״ע שנה שעברה).
2. זה בהכרח מחייב בנייה מאוחרת יותר לאליפות השנייה.

וזה בלי הבעייה הנוספת - שזה קרב קשוח מאוד, ואם האלוף היה שם, זה היה הרבה יותר משמעותי.

רוצה לומר -
הצ׳מבר מונע מהראמבל להיות פתוח לחלוטין + מונע סיפור ארוך טווח לרסלמניה.

(מרים להנחתה נגדית - עד כמה הטיעון הזה חזק אחרי שנה שג׳יי אוסו וביילי המשעממת זכו בראמבל?)


אני מסכים איתך על כל שהוא "תוקע את הראמבל"
אבל בסוף בד"כ זה קרב שאין בו תירוצים. ראמבל יכול להיות מורכב מלסנר + 29 ג'וברים
אבל לצ'יימבר יכנסו רק השמות הגדולים.

ואתה באמת בונה על סיפור לרסלמניה אחרי שנה שעברה? הפיוד של סינה-רודס נבנה על זה שסינה זין שאין לו כוח לספר יותר סיפור + ההיעלמות של דה רוק שהיה אמור לעשות את הסיפור בשבילו.


RE: תגיד את האמת - Liorton - 01-30-2026

(01-30-2026, 10:25 AM)Bam Bam Bigelow כתב:  ברשותך, אני לוקח את הדיון למקום אחר.

אני אתן פה דל״פ לשישי (מעניין אותי עם זה דל״פ).
האלמנשיין צ׳מבר זה אירוע שתוקע את הראמבל.

הרי מיין אבנטרים כמו קודי או ריינס לא באמת זקוקים לזכייה בראמבל כדי להיות במיין אבנט של רסלמניה. הם פשוט צריכים סיפור סביר, והם שם, ואנחנו קונים את זה.
יש שתי בעיות עם אלמנשיין צ׳אמבר:
1. זה מרגיש כמו קרב הזדמנות שנייה. 6 החברה הכי מפוספסים בראמבל מקבלים הזדמנות נוספת לקרב מרובע משתמשים כדי לזכות בספוט (שעלול להיות יוקרתי יותר מזכייה בראמבל, ע״ע שנה שעברה).
2. זה בהכרח מחייב בנייה מאוחרת יותר לאליפות השנייה.

וזה בלי הבעייה הנוספת - שזה קרב קשוח מאוד, ואם האלוף היה שם, זה היה הרבה יותר משמעותי.

רוצה לומר -
הצ׳מבר מונע מהראמבל להיות פתוח לחלוטין + מונע סיפור ארוך טווח לרסלמניה.

(מרים להנחתה נגדית - עד כמה הטיעון הזה חזק אחרי שנה שג׳יי אוסו וביילי המשעממת זכו בראמבל?)

אני לגמרי מעדיף שהצ'יימבר יהיה על האליפות
ככה זה גם מוציא את האלוף חזק לפני המניה (ולא, לא נורא שהאליפות תחליף ידיים קצת לפני המניה)
וככה גם אפשר לספר סיפור קצת יותר מקורי, במקום "ניצחתי בקרב x, אני זכאי לקרב אליפות במניה ועכשיו נזייף בחודש וחצי יריבות שלא באמת מבוססת על משהו"

תחשוב רק מהשילוב של רנדי, מקנטייר ורודס בצ'יימבר כמה אפשרויות מעולות יש לך לפיודים אמיתיים עד למניה, הרבה יותר טובים מרודס מנצח בצ'יימבר ועכשיו הוא זכאי שוב לקרב אליפות ובחזרה לתחילת התור.


RE: תגיד את האמת - StavHen - 01-30-2026

אני בכלל מעדיף שהצ'יימבר יהיה קרב אחד מתוך אירוע ולא אירוע מיוחד בשביל עצמו.. אבל זה כבר נושא גדול יותר.


RE: תגיד את האמת - master of doom - 01-30-2026

(01-30-2026, 12:41 PM)StavHen כתב:  אני בכלל מעדיף שהצ'יימבר יהיה קרב אחד מתוך אירוע ולא אירוע מיוחד בשביל עצמו.. אבל זה כבר נושא גדול יותר.

אני חד משמעית מעדיף את הצ'יימבר כאירוע. כמו הראמבל, זה מחסום לפני רסלמניה. ההבדל זה שהראמבל זה "ארץ האפשרויות", המנצח יכול להגיע מתוך 30 אם יתמזל מזלו, בצ'יימבר זה מוגבל ל-6 ובדר"כ ה-6 הרלוונטיים ביותר. אתה רוצה מיינאבנט? אתה רוצה טייטל שוט? ובכן, אתה אכן ראוי, אבל יכול להיות רק אחד. ולכן נשלח אותך לכלוב האכזרי הזה עם עוד 5 שמגיע להם כמוך, ואם תנצח - תזכה בכבוד הנכסף של קרב אליפות במיינאבנט של רסלמניה.

**כל צ'יימבר שלא קשור לאליפות עולם או לקרב אליפות עולם מיותר בעיניי. בטח לא צ'יימבר על אליפות ארה"ב כמו שהיה ב-2023. אני אוכל לקבל צ'יימבר על אליפות הזוגות רק אם יהיו מספיק זוגות איכותיים שבאמת נאבקים על האליפות, אבל זה מקרה קיצון.

אגב, דווקא הצ'יימבר (בניגוד ל-HIAC) זה קרב שקשה למצוא סיטואציה טבעית עבורו. תחשוב, אתה צריך 6 אנשים עם איזשהו קשר (הכי קל לייצר את זה עם רצון לקחת אליפות) ולשים אותם בקרב. הדרך הכי פשוטה להצדיק צ'יימבר זה להחליט שזה מחסום שאתה חייב לעבור לפני המניה.


RE: תגיד את האמת - The Visionary - 01-30-2026

הבטחתי דעה על LA נייט אז הנה זה בא.

קודם כל חובה להגיד - אני מעולם לא הייתי ממעריציו, אז הדעה שלי מראש שלילית יותר לגביו, אבל אני חושב שזה לא משנה את הדברים כל כך.

באם באם טען ש-LA נייט מחזיק את הקהל מאחוריו, אני אגדיל ואומר: זה נכון, אבל זה ממש לא אומר שהוא צריך את הדחיפה למיין אבנט.
הקהל של ה-WWE, במיוחד ב-10-15 שנים האחרונות, הפך להיות קהל של "דווקא". קהל שאוהב לקדם את מספרים 2-15, אבל ברגע שהם מגיעים להיות מספר 1, הוא נוטש אותם יותר מהר ממה שאני נטשתי את גימיק ה-TOP 5 נקודות לכל פרק.

הקהל לא רוצה לראות את LA נייט מספר 1 בחברה, הוא גם לא רוצה לראות אותו אלוף עולם/WWE, הוא רוצה לצלם אותו לסטורי עם החגורה ולהתקדם הלאה למתאבק הבא עם חצי כוכב פופולריות (קיט ווילסון, מאט קרדונה, ג'ייקוב פאטו, סולו סיקואה, You name it). זה בדיוק מה שהיה עם ג'יי אוסו - עודדו אותו במשך שנים, ואז ברגע שהוא התחיל לקבל את הפוש לקראת הפיכתו באמת למיין אבנטר, התחילו להציף שאלות (בהתחלה ברשת בלבד) ואז כשהוא זכה בראמבל זה התחיל להגיע לאולם ומשם הוא איבד את הביטחון. והנה עובדה: בשנייה שג'יי אוסו לא נספר יותר כמיין אבנט, פתאום כולם חזרו לדבר על האגדה שהוא כמתאבק זוגות.

וג'יי אוסו הוא אפילו לא הדוגמה הכי טובה. יש גם את גונת'ר. כל הקהל היה מאחוריו אחרי ריין ה-IC שלו, אבל אז הוא זכה באליפות העולם ופתאום התחילו להגיד כמה הוא משעמם בזירה ולא סוחב מתאבקים על הגב שלו (כי לך תסחוב את טוזוואה ואוטיס לקרבות 5 כוכבים. או את ג'יי אוסו).
ואפשר ללכת אחורה גם למיז, דולף זיגלר, ואחרים.

ובחזרה ל-LA נייט. הוא לא מתאבק מהמובחרים בחברה. יש לו Mic Game טוב (במיוחד אם מתעלמים מזה שהוא בכוח מנסה להיות דה רוק או סטון קולד בכל פרומו מחדש), אבל אין לו מוסר עבודה. הוא לא אוהב סיום של קרב, אז הוא משנה אותו (MITB). הוא לא אוהב שמתאבק אחר מקבל פוש אז הוא יחרבן עליו ב-TV (השלט על ג'יי). ויותר מדי פעמים הוא נתפס במצלמה שהוא משנה ספוטים כדי לא לצאת רע/חלש וזה פוגע בקרבות שלו ובקרבות מרובי משתתפים (כמו ספוט הראמבל בשנה שעברה).

האם זה אומר שהוא לא יקח MITB / ראמבל / צ'יימבר ויתקדם לאליפות? לא. זה פשוט אומר שאני מבין למה לא עושים את זה איתו. עדיף להיות מספר 3-4 ושהקהל ימשיך להיות איתך לא משנה מה, מאשר להגיע להיות מספר 1 ותוך שבועיים לשמוע צרצרים כשאתה יוצא לזירה בזמן שמעודדים מיד-קארדר אחר שעכשיו הגיע תורו כי אתה כבר לא מעניין.


RE: תגיד את האמת - NoamRR - 01-30-2026

(01-30-2026, 03:47 PM)The Visionary כתב:  הבטחתי דעה על LA נייט אז הנה זה בא.

קודם כל חובה להגיד - אני מעולם לא הייתי ממעריציו, אז הדעה שלי מראש שלילית יותר לגביו, אבל אני חושב שזה לא משנה את הדברים כל כך.

באם באם טען ש-LA נייט מחזיק את הקהל מאחוריו, אני אגדיל ואומר: זה נכון, אבל זה ממש לא אומר שהוא צריך את הדחיפה למיין אבנט.
הקהל של ה-WWE, במיוחד ב-10-15 שנים האחרונות, הפך להיות קהל של "דווקא". קהל שאוהב לקדם את מספרים 2-15, אבל ברגע שהם מגיעים להיות מספר 1, הוא נוטש אותם יותר מהר ממה שאני נטשתי את גימיק ה-TOP 5 נקודות לכל פרק.

הקהל לא רוצה לראות את LA נייט מספר 1 בחברה, הוא גם לא רוצה לראות אותו אלוף עולם/WWE, הוא רוצה לצלם אותו לסטורי עם החגורה ולהתקדם הלאה למתאבק הבא עם חצי כוכב פופולריות (קיט ווילסון, מאט קרדונה, ג'ייקוב פאטו, סולו סיקואה, You name it). זה בדיוק מה שהיה עם ג'יי אוסו - עודדו אותו במשך שנים, ואז ברגע שהוא התחיל לקבל את הפוש לקראת הפיכתו באמת למיין אבנטר, התחילו להציף שאלות (בהתחלה ברשת בלבד) ואז כשהוא זכה בראמבל זה התחיל להגיע לאולם ומשם הוא איבד את הביטחון. והנה עובדה: בשנייה שג'יי אוסו לא נספר יותר כמיין אבנט, פתאום כולם חזרו לדבר על האגדה שהוא כמתאבק זוגות.

וג'יי אוסו הוא אפילו לא הדוגמה הכי טובה. יש גם את גונת'ר. כל הקהל היה מאחוריו אחרי ריין ה-IC שלו, אבל אז הוא זכה באליפות העולם ופתאום התחילו להגיד כמה הוא משעמם בזירה ולא סוחב מתאבקים על הגב שלו (כי לך תסחוב את טוזוואה ואוטיס לקרבות 5 כוכבים. או את ג'יי אוסו).
ואפשר ללכת אחורה גם למיז, דולף זיגלר, ואחרים.

ובחזרה ל-LA נייט. הוא לא מתאבק מהמובחרים בחברה. יש לו Mic Game טוב (במיוחד אם מתעלמים מזה שהוא בכוח מנסה להיות דה רוק או סטון קולד בכל פרומו מחדש), אבל אין לו מוסר עבודה. הוא לא אוהב סיום של קרב, אז הוא משנה אותו (MITB). הוא לא אוהב שמתאבק אחר מקבל פוש אז הוא יחרבן עליו ב-TV (השלט על ג'יי). ויותר מדי פעמים הוא נתפס במצלמה שהוא משנה ספוטים כדי לא לצאת רע/חלש וזה פוגע בקרבות שלו ובקרבות מרובי משתתפים (כמו ספוט הראמבל בשנה שעברה).

האם זה אומר שהוא לא יקח MITB / ראמבל / צ'יימבר ויתקדם לאליפות? לא. זה פשוט אומר שאני מבין למה לא עושים את זה איתו. עדיף להיות מספר 3-4 ושהקהל ימשיך להיות איתך לא משנה מה, מאשר להגיע להיות מספר 1 ותוך שבועיים לשמוע צרצרים כשאתה יוצא לזירה בזמן שמעודדים מיד-קארדר אחר שעכשיו הגיע תורו כי אתה כבר לא מעניין.

הדל"פ חזר אלינו ובגדול.


RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 01-30-2026

אני רוצה להמר על גונת'ר כמנצח של הראמבל אבל אין לי אומץ חחחחח