![]() |
|
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה +- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443) +-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1) +--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2) +--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9) עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
|
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 09-28-2025 (09-28-2025, 01:33 PM)The Visionary כתב: שבוע חדש - דלפ חדשה: לא יודע אם יותר אבל אכן בטופ יריבויות. אני רוצה גם שריינס לא ינצח את רולינס לעולם ואז זה גם יהיה מיוחד יותר. כל פעם שיזכירו את ריינס יזכרו שהוא לא ניצח את רולינס. כל פעם שיזכירו את רולינס יזכרו ריינס שניצח את כולם חוץ מימנו. גם כמו שאמרת הקריירות שלהם משתלבות אחת עם השניה אז זה יכול להיות טאצ נחמד וקצת שונה משאר היריבויות. RE: תגיד את האמת - תנולהיותאורח - 09-28-2025 (09-28-2025, 03:49 PM)Jon_M0xley כתב: לא יודע אם יותר אבל אכן בטופ יריבויות. אם אתה חושב שלא יעשו ניצחון של ריינס על רולינס בשביל הטראפיק אתה כנראה צריך לפרוש מהwwe. יהפכו את זה לניצחון מטורף בשביל לתת לזה מלא סרטונים אחר כך RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 09-28-2025 (09-28-2025, 04:22 PM)תנולהיותאורח כתב: אם אתה חושב שלא יעשו ניצחון של ריינס על רולינס בשביל הטראפיק אתה כנראה צריך לפרוש מהwwe. אני יודע שזה יגיע מתישהו אם זה יהיה הקרב האחרון של ריינס או משהו שם בטור פרישה. אבל אם זה תלוי בי ריינס לא ינצח אותו עד שהוא פורש. RE: תגיד את האמת - DDJ - 09-28-2025 אני לא יודע כמה אני אגדיר את רולינס-ריינס כיריבות הכי גדולה והיסטורית שיש בעיקר בגלל שוואלה, אם אני מסתכל על הטיימליין מ-2014 עד היום, זה מרגיש מלא צירופי מקרים, ו"עלילה" שנמתחת כמו מסטיק לא בגלל מחשבה חכמה ונסתרת, ההגדרה "יריבות היסטורית" היא פשוט כי שני המתאבקים האלה עדיין פעילים ונמצאים איתנו. רולינס בגד בריינס ואמברוס, פירק את השילד, הצטרף לכוחות האופל כמו שהוא עלה לגדולה מהר מאוד כ"גולדן בוי", כך הוא התרסק ככל שהעשור התקדם, וריינס התקדם על חשבונו והפך להיות הכוכב של הארגון. בדרך הם הספיקו להשלים, להתאחד שוב כסטייבל (בדיעבד, טעות גדולה!) ובכלל לא להתייחס אחד לשני עד 2024, עד התאחדות הכוחות שלו עם רודס כנגד ריינס ורוק, והעלילה אכן הגיעה לנקודת רתיחה מחודשת ברסלמניה 41. סיכמתי היסטוריה של 11 שנה ביניהם, מרגע הבגידה עד היום, ב-6 שורות. כשגם העלייה של ריינס על חשבונו של רולינס, לא נבעה כתוצאה מיריבות ישירה ביניהם, אלא פשוט כי וינס ראה בריינס את הכוכב הבא של הארגון, וברולינס הוא ראה B פלייר שיכול לקבל בוקינג סטייל מקינטייר שתמיד יהיה שם לתצוגות טובות ושאפשר לסמוך עליו. אני לא רואה כאן באמת יריבות יוצאת דופן, להוציא את השנה וחצי האחרונות שחזרו להדגיש לנו את היריבות ביניהם, ושריינס לא שכח לרולינס את הבגידה, ושרולינס בגד בו שוב עם החבירה להיימן. אבל בציר הזמן שבין 2016 ל-2023, לא הרגשתי בכלל שיש איזו יריבות וזה לא הודגש בשום מקום. זה שהם היו בקווים מופרדים רוב הזמן כמו סינהVרנדי, לא מעיד על יריבות היסטורית וגדולה RE: תגיד את האמת - WhoIsYourHero - 09-28-2025 (09-28-2025, 01:33 PM)The Visionary כתב: שבוע חדש - דלפ חדשה: מהיריבות האהובה עליי, מסכים. מה שכן חסר להם לפחות 2-3 קרבות גדולים בפרופיל גבוה כדי להיות באותה נשימה עם מי שציינת. הם חייבים להיות במיינאיבנט של רסלמניה לפני שריינס מוריד פרופיל. RE: תגיד את האמת - master of doom - 09-28-2025 (09-28-2025, 05:07 PM)DDJ כתב: אני לא יודע כמה אני אגדיר את רולינס-ריינס כיריבות הכי גדולה והיסטורית שיש אני די מסכים. אני כן חושב שמדובר ביריבות גדולה, אבל כמו שאמרת, צריך לכבות את המוח במקומות מסוימים כדי לסדר את היריבות הזאת כמה שאנחנו היינו רוצים שהיא תהיה. היו כמה פאלטות בדרך, בראשן האיחוד המטומטם של השילד ב-2017/18, שמורידות את ערך הסיפור פה. אתה כן שכחת את הקרב בראמבל 2022 שנבנה מצוין והיה מדהים בעיניי, הסיום בפסילה היה סופר מוצלח ומשרת את העלילה ביניהם לדעתי, אבל במקום לרוץ עם ריינס-רולינס למניה הם העדיפו להאכיל את לסנר לריינס בקרב לא מאוד מעניין ולא כזה טוב (תוך כדי שלסנר מנקנק את רולינס בשנייה בצ'יימבר, אותו רולינס שהצמיד את לסנר נקי לחלוטין בסאמרסלאם 2019). לגבי סינה-רנדי אמרתי כבר בעבר שזאת יריבות די אוברייטד לדעתי. גם את אוסטין-רוק אני לא ממש מחשיב כיריבות גדולה, כלומר מדובר בשני השמות הכי גדולים של האטיטיוד, אבל לא היה ביניהם ביף אישי מספיק חזק לדעתי. הם פשוט עמדו אחד לשני בדרך, והם סיפקו פיוד ענק עם מלא הייפ וקרב ענק במניה 17, אבל זה לא מספיק לדעתי כדי להיות בקליבר של יריבות טופ. אוסטין-טריפל H זאת יריבות יותר גדולה מאוסטין-רוק לדעתי. היה אפשר להרגיש את השנאה ביניהם, הפיוד שלהם לא היה מוגבל כמעט לכלום, הם נתנו קרבות מצוינים לדעתי וגם הסגמנטים שלהם היו אדירים (הקרב של ריקישי ורוק כשריקישי מייצג את אוסטין ורוק את טריפל H היה ענק לדעתי, לא כי הקרב היה טוב אלא בגלל הדינמיקה בין אוסטין וטריפל H מחוץ לזירה כשהם לא יכולים לגעת אחד בשני). בנוגע למה שניב כתב בתחילת הדיון - אני מסכים לגבי סינה-אורטון, מסכים גם לגבי אוסטין-רוק, ממש לא מסכים לגבי אוסטין-מקמהן שזה בטופ פיודים בביזנס לדעתי. RE: תגיד את האמת - The Visionary - 09-28-2025 (09-28-2025, 05:07 PM)DDJ כתב: אני לא יודע כמה אני אגדיר את רולינס-ריינס כיריבות הכי גדולה והיסטורית שיש אחלה של סיכום אם מתעלמים מהמון דברים בדרך. להגיד שלא היה כלום בין 2016-2023 זה פשוט לעצום עיניים בשביל הנראטיב. קודם כל, גם בזמן האיחוד המפגר של השילד וגם לאחריו, היריבות בין השניים תמיד דוברה כשכל הזמן היה באוויר המחשבה של האם רולינס יבגוד בריינס ואמברוס שוב, או שהפעם דווקא ריינס יתהפך או אמברוס. דבר שני, בפיוד של רולינס - לסנר, הנוכחות של ריינס הודגשה בכל פרומו בערך. בטח אחרי שרולינס עשה את מה שריינס לא עשה והביס את לסנר ברסלמניה. הנוכחות שלהם בפיודים אחד של השני ובעלילות השונות תמיד הייתה מורגשת, זה גם מה שהפך את זה לכזה עוצמתי. אתה לא יכול להגדיר את הקריירה של האחד מבלי השני. בנוסף צריך לזכור שבניגוד ליריבויות אחרות שהיו קצרות מועד, אנחנו מדברים פה על סיפור שנמשך עשור שבו ריינס לא מצליח להצמיד נקי את רולינס. זה לא התחיל באופן מכוון, אבל זה בהחלט המשיך ככה. ולכן הגענו למצב שיש מועמד רציני ל-GOAT, שיש לו נמסיס שהוא לא מצליח להביס, זה מקפיץ את כל הפיוד שלהם דרגה למעלה מבחינתי. RE: תגיד את האמת - DDJ - 09-28-2025 (09-28-2025, 05:53 PM)master of doom כתב: אני די מסכים. אני כן חושב שמדובר ביריבות גדולה, אבל כמו שאמרת, צריך לכבות את המוח במקומות מסוימים כדי לסדר את היריבות הזאת כמה שאנחנו היינו רוצים שהיא תהיה. היו כמה פאלטות בדרך, בראשן האיחוד המטומטם של השילד ב-2017/18, שמורידות את ערך הסיפור פה. אתה כן שכחת את הקרב בראמבל 2022 שנבנה מצוין והיה מדהים בעיניי, הסיום בפסילה היה סופר מוצלח ומשרת את העלילה ביניהם לדעתי, אבל במקום לרוץ עם ריינס-רולינס למניה הם העדיפו להאכיל את לסנר לריינס בקרב לא מאוד מעניין ולא כזה טוב (תוך כדי שלסנר מנקנק את רולינס בשנייה בצ'יימבר, אותו רולינס שהצמיד את לסנר נקי לחלוטין בסאמרסלאם 2019). השמטתי את הקרב בראמבל 2022 (אבל כן, הוא ראוי לציון) פשוט כי זה מרגיש כ"חסר יריב לריינס, בואו נשים את סת' רולינס", כשגם ההתייחסויות לעבר היו לקוניות ולא רציניות, לא באותה אינטנסיביות כמו שרולינס היה מתאר ב-2024 שהוא רוצה להקיא מההתנהגות של ריינס, ושהוא לעולם לא יתאחד איתו בקרב, את זה לא שמעת ב-2022. כמו שציינת, רולינס שימש תפאורת מעבר לקראת עוד קרב של ריינס ולסנר אני חושב שהעלילה של אוסטין-רוק בשילוב וינס היא הכי גדולה היסטורית ומלאת רבדים, גם הרבה יותר מוצלחת מכל עלילה אחרת שתיקח, כמו שציינו פה, הפייס המגניב שמשפיל את הבוס העשיר והמושחת בין אם זה הפגשת 2 האייקונים הכי גדולים בארגון כשכל אחד לוקח את הדמות שלו לכיוון שונה (לא, רולינס מהבחינה הזאת לא ברמה של ריינס, לא משנה איך יהפכו את זה) ובין אם זה הטוויסט בסוף, ההיל טרן ושיתוף הפעולה של הפייס והבוס המושחת. אני חושב שעוד הבדל מהותי הוא, אם אני משווה לאטיטיוד ולפיוד הזה וגם לפיוד של אוסטין-טריפל, שבאטיטיוד הכל קרה מהר מאוד, תכלס וישר לפנים. בלי מסרים נסתרים ובלי עלילות נמתחות. כך שעם כל הכבוד לרולינס-ריינס, אני לא יכול להצדיק יריבות שנמשכת 11 שנה כיריבות הכי גדולה בהיסטוריה. הזמנים השתנו, אבל במחשבה שלי, כל מה שקורה כעת על רולינס וריינס, היה צריך לקרות ב-2019 (2020 אם לא הקורונה והמחלה של ריינס) ריינס והבלודליין היה צריך לקרות ב-2017 ולא ב-2021. וכמו שציינת, אי אפשר להתעלם מהאיחוד המחודש שלהם, ומהבור הגדול שנפער בין 2016 ל-2022 עד לאינטרקציה מחודשת ביניהם. RE: תגיד את האמת - gilam - 09-28-2025 (09-28-2025, 06:01 PM)The Visionary כתב: אחלה של סיכום אם מתעלמים מהמון דברים בדרך. מעולם לא הייתה הרגשה של אחים לשתיים שאין ביניהם קרבת דם. מחזק את ניב לאורך כל הקריירה שלהם בראשי כל דבר שרומן עושה מקושר לריינס ולהפך. כל בניית הדמות וחוסר האמון של רומן באחרים חוזר לאותה מכה בגב שרולינס נתן לו שעדיין מהדהדת והם לא הצליחו לשים את זה מאחוריהם. כל גובה שרולינס מגיע אליו הקהל מרים את האצבע למעלה ומזכיר לו שריינס עדיין גבוהה יותר. במכוון או שלא במכוון יש כאן סיפור שלא היה לנו עף פעם שהקהל דורש כל הזמן לחזור אליו עד שנקבל סגירה כנראה בקרב פרישה של אחד מהם או שניהם ביחד? RE: תגיד את האמת - DDJ - 09-28-2025 (09-28-2025, 06:01 PM)The Visionary כתב: אחלה של סיכום אם מתעלמים מהמון דברים בדרך. בסדר, זה שפעם בכמה זמן מישהו מהם ציין את ההיסטוריה ביניהם, לא אומר שהפיוד נמשך או שהביף ביניהם חי וקיים. ב-2024 זה הורגש באינטנסיביות שרולינס סולד מריינס ולא מוכן לשתף איתו פעולה, לא שמעת אפילו חצי מזה בשנים שלפני כן. האיחוד שהיה להם לפני העזיבה של אמברוס, מוזילה המון מהסיפור ביניהם. מועמד רציני זה כן, כי ריינס הוא הפנים של הארגון הזה במשך עשור, רולינס הוא מספר 2 של הארגון גם כן במשך עשור, והם התחילו את הקריירה שלהם ביחד, אז כן, תמיד תהיה התייחסות לדבר הזה. אם זה הכי גדול? אני לא חושב. אתה לא יכול להצדיק את החזרה שלהם לפעול ביחד 3 שנים לאחר הבגידה, גם אם "היו חששות" פה ושם, ומלבד אותה אינטרקציה, אתה לא יכול להצדיק את הבור של ה-8 שנים ביניהם, להוציא את הקרב בראמבל 22', עד אותו ניצוץ שנדלק שוב בפברואר 2024. זה לא שרולינס ירד למרתפים ותכנן בקוצר רוח שנים על גבי שנים את הנקמה שלו בריינס, בזמן שריינס עולה לגדולה והוא לא, זה לא המצב. וזה גם לא שריינס חיכה כל השנים להחזיר לו על זה, על אף המחווה היפה עם מכת הכיסא במאיין איבנט והכניסה עם השיר של השילד (שאני בטוח אגב שהדבר הזה תוכנן ימים ספורים לפני הקרב ולא חודשים/שנים) זה שקודי רודס הוא זה שנבחר לסגור מעגל ולסיים את הסיפור של ריינס, ולא סת' רולינס, הנמסיס של ריינס כמו שנטען כאן, גם מורידה מאוד מהטענה הזו. מה שקורה עכשיו בשנה וחצי האחרונות, בפרט בחצי שנה האחרונה, זה סוג של תיקון, תיקון שנעשה כעת כי שניהם עדיין איתנו ומתאבקים פעילים, ולא בגלל הצדקה היסטורית ולטעמי זה לא מספיק, בשביל להגיד שזו היריבות הכי גדולה בהיסטוריה. |