![]() |
|
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה +- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443) +-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1) +--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2) +--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9) עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
|
RE: תגיד את האמת - ANYS - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:20 PM)SwitchBlade כתב: אוסיף עוד 'תגיד את האמת': למרות שאני רוצה להסכים איתך הנקודה בה גונת׳ר "נהרס" הייתה אחרי ההפסד לקודי רודס ואיך שהציגו אותו משם, זה הרגע שבו הוא באמת הפסיק להראות כמו המפלצת שהוא היה עד אז. RE: תגיד את האמת - master of doom - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:15 PM)SwitchBlade כתב: אני לא מאוד מתעניין בתקופה של ברט הארט, אבל בעיניי הוא התנאי המקדים לדולף זיגלר. כל מה שאמרת נכון, ועדיין, אי אפשר לגלות קצת הזדהות כלפי בנאדם שכן הגיע לו כמו שאמרת והוא לא קיבל? אמרתי כבר בדיון הזה שברט אדם חלש, בכיין ומריר, אבל אני כן יכול להרגיש אותו, כן. לא מדובר בהוגאן או אוסטין מבחינת סחיפת הקהל ובזירה מייקלס כן היה מוכשר יותר, ועדיין ברט סייע לסחוב ארגון די צולע בתקופה אולי הכי מזעזעת שלו ב-40 שנה האחרונות וכל זה כי הוא היה אדם יציב, כמעט 180 מעלות ההפך מרוב הסטארים בביזנס הזה באותה תקופה. בקיצור, אני לא מסכים עם רוג'ר בראייה של חצי הכוס המלאה מבחינת ברט, כן יש לו על מה להיות קצת מריר, אבל עברו כבר יותר מדי שנים והוא אחד השמות הכי מכובדים בתעשייה ככה או ככה והמורשת שלו לא נפגעה במהלך השנים והיא גם לא תפגע בגלל האמירות שלו (לפחות כרגע). הוא צריך להתגבר על מה שקרה לפני כמעט 30 שנה ולהמשיך הלאה וברור שזה קשה לו, אבל יאללה אני מחליק לו את זה. RE: תגיד את האמת - master of doom - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:20 PM)SwitchBlade כתב: אוסיף עוד 'תגיד את האמת': אני מכבד מאוד את דעתך אבל לא מסכים בכלל, 0% הסכמה עם הדבר הזה, גונת'ר לא מעניין מאז שהפסיד את אליפות IC, הוא לא עניין בריין הראשון שלו כאלוף כשהפיוד המרכזי שלו היה עם פריסט, הוא לא עניין בפיוד שלו עם ג'יי והוא לא מעניין גם עכשיו. הוא יודע לעשות עבודה טובה בסגמנט מסוים, ואפילו באופן עקבי, אבל במאקרו הוא פשוט לא מעניין, אני לא מסיים פרק של ראו וחושב לעצמי "וואו, מעניין מה יקרה עם גונת'ר בשבוע הבא" בניגוד לכל מה שקורה מסביב למתאבקים שכן אכפת לי מהם כמו מקינטייר, רולינס, ריינס (כשהוא לא בחופשה), אפילו ברייקר ופאטו. הדמות של גונת'ר כ-"בוס האחרון" התפוצצה כשהוא הפסיד לסמי זיין ברסלמניה, משם זה לא היה אותו דבר. אפשר להגיד את הקרב הזה כמקביל ללסנר-גולדברג מ-SVS 2016 כשגונת'ר הוא לסנר בהקבלה הזאת, זה הקרב ששבר את ההילה שלו. משם הוא פשוט לא שינה כלום. נותן קרבות טובים, פרומואים טובים, אבל הוא לא מעניין, לצערי. עוד בעיה של גונת'ר היא שאף פעם לא באמת לחצו איתו על ההדק, איך קרא לזה אחד המחבלים? "בראס רינג דמיונית". הוא מפלצת, אבל אלוף סוג ב'. אני כן מסכים עם אניס שהוא לא היה צריך להפסיד לקודי באותו קרב. ברור שה-WWE רצו להראות מי האלוף הבכיר מבין השניים, אבל זאת הייתה טעות תסריטית כיוון שקודי יכל לסבול את ההצמדה הזאת והדבר שחסר לגונת'ר יותר מהכל (מלבד להיות מעניין) זה הצמדה על מיינאבנטר מובהק. ולא, רנדי ומקינטייר לא בקטגוריה הזאת (רנדי כי הוא רנדי והיה ברור שהוא יפסיד לצערי, מקינטייר כי גונת'ר הצמיד אותו באזור 2023, שם הוא עוד היה מידקארד/אפרקארד מובהק והשתמשו בו מזעזע). האם להצמיד את קודי היה מסדר את העניין שלו? לא חושב, אבל אני כן חושב שזה היה מסייע לי להבין שהמלך הוא לא עירום, ואולי גונת'ר הוא כן מפלצת שצריך לקחת בחשבון למרות שמחבל ליצן בלי חגורת נפץ הצליח להצמיד אותו ברסלמניה (בניגוד לתדמית הבלתי מנוצחת שהדמות שלו משווקת). אז מצטער אחי, להגיד שג'יי אוסו הרס לגונת'ר את הקריירה זה להתעלם משגיאות בבניית הדמות של גונת'ר + בעיות ביכולת שלו להתייצב כמיינאבנטר שווה ערך לטופ דוגס השמנים של החברה. הוא פשוט לא טוב כמו שמציירים אותו (והוא מעולה, אבל לא איתם באותה שורה). RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:28 PM)master of doom כתב: כל מה שאמרת נכון, ועדיין, אי אפשר לגלות קצת הזדהות כלפי בנאדם שכן הגיע לו כמו שאמרת והוא לא קיבל? אמרתי כבר בדיון הזה שברט אדם חלש, בכיין ומריר, אבל אני כן יכול להרגיש אותו, כן. לא מדובר בהוגאן או אוסטין מבחינת סחיפת הקהל ובזירה מייקלס כן היה מוכשר יותר, ועדיין ברט סייע לסחוב ארגון די צולע בתקופה אולי הכי מזעזעת שלו ב-40 שנה האחרונות וכל זה כי הוא היה אדם יציב, כמעט 180 מעלות ההפך מרוב הסטארים בביזנס הזה באותה תקופה. אני אבהיר - אני לא חושב שהגיע לו כלום. הוא נולד לחיים נוחים, הוא מעולם לא היה צריך לחשוב מה הוא יהיה כשיהיה גדול, הוא שוחה בכסף שהרוויח בקלות, והנקודה הכי גדולה לזכותו הייתה שהוא לא עושה סמים, שזה סטנדרט די נמוך. זה לא בן אדם שאני מרגיש צורך להתאמץ להבין אותו. צפיתי במתאבקים מוכשרים יותר שמקבלים הרבה פחות, ראיתי מתאבקים מוכשרים יותר שעשו הרבה פחות כסף, ראיתי אנשים נקיים מסמים שנולדו לחיים נוחים פחות, ראיתי מתאבקים שהעבירו שנים קריירה בארגונים קטנים ומעולם לא הצליחו לפרוץ. הוא 'בן של', מפונק, טחון בכסף, בפנסיה, ובנוסף לכל זה הוא גם בכיין. RE: תגיד את האמת - SaHBK - 08-12-2025 לכל מי שלא הבין גונתר זה באמת "גימיק" פשוט, כי כל מה שהוא זה פרו רסלר/ מתאבק קלאסי. שכל מה שמעניין אותו זה פשוט לזכות באליפות ולהיות השולט, הכי טוב הפנים של החברה. הוא לא "חייב" להיות מונסטר כמו שתמיד ייצגו אותו. RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:23 PM)ANYS כתב: למרות שאני רוצה להסכים איתך הנקודה בה גונת׳ר "נהרס" הייתה אחרי ההפסד לקודי רודס ואיך שהציגו אותו משם, זה הרגע שבו הוא באמת הפסיק להראות כמו המפלצת שהוא היה עד אז. קייפייבית לדעתי אתה צודק ב100%. אבל הדעה עליו כטאלנט תמיד הייתה גבוהה, עד ג'יי אוסו. בשוט - נקודת השבירה בתפיסה של וולטר כטאלנט הייתה ג'יי לדעתי. (08-12-2025, 10:40 PM)master of doom כתב: אני מכבד מאוד את דעתך אבל לא מסכים בכלל, 0% הסכמה עם הדבר הזה, גונת'ר לא מעניין מאז שהפסיד את אליפות IC, הוא לא עניין בריין הראשון שלו כאלוף כשהפיוד המרכזי שלו היה עם פריסט, הוא לא עניין בפיוד שלו עם ג'יי והוא לא מעניין גם עכשיו. הוא יודע לעשות עבודה טובה בסגמנט מסוים, ואפילו באופן עקבי, אבל במאקרו הוא פשוט לא מעניין, אני לא מסיים פרק של ראו וחושב לעצמי "וואו, מעניין מה יקרה עם גונת'ר בשבוע הבא" בניגוד לכל מה שקורה מסביב למתאבקים שכן אכפת לי מהם כמו מקינטייר, רולינס, ריינס (כשהוא לא בחופשה), אפילו ברייקר ופאטו. אני חושב שעצם זה שאתה מדבר ככה מחזק את העובדה שהתפיסה של וולטר כטאלנט חטפה מכה משוגעת מאז היריבות שלו עם ג'יי אוסו. הטענות כלפיו בתור אלוף שני הן בעלות משקל, אבל הייתי אומר שביחס לקודי רודס, מתאבק עם כמעט 20 שנה מאז הדיביוט בביזנס בWWE, שבדיוק מעביר כרגע את ראן חייו והופך להיות ג'ון סינה 2, ביחס למשהו כזה, אני לא חושב שזו בושה להיות מקום שני. כל המתאבקים ברסלינג, למעט דרו מקנטייר, הם מקום שני כרגע לקודי רודס. בסופו של דבר אני חושב שהדרך בה תופסים את וולטר, לא מבחינת הקארד, אלא בתור מתאבק, הושפעה הכי הרבה לשלילה מכך שהוא לא הצליח להרים את ג'יי אוסו לרמה הבלתי אפשרית שציפו ממנו. להיות משעמם מול פריסט? זה שטויות, אין דרך להיות מעניין מול פריסט. והריין שלו? כולם אמרו שזה ריין פרווה, אבל לא כי וולטר הוא פח, אלא כי אייץ' הוא בוקר זהיר מידי. עכשיו הדעה על וולטר כטאלנט היא שהוא טאלנט רע. לא אלוף סוג ב', לא אלוף משעמם, אלא טאלנט לא טוב שלא מצדיק את האליפות שלו. זה חדש, וזה בגלל ג'יי. RE: תגיד את האמת - SaHBK - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:44 PM)SwitchBlade כתב: אני אבהיר - אני לא חושב שהגיע לו כלום. בדיוק, הסיבה שברט נהיה ברט הארט היא נטו בגלל שוינס ראה בו כבחור האחראי והשפוי היחיד שהיה לו באותו הזמן בלוקר רום, במיוחד אחרי כל המתאבקים משנות ה80 בתקופה היותר קרטוני של רסלינג. בדיוק בחיפוש לאחר הבן אדם הבא שיוביל את החברה ברט על הנייר ענה על כל הקטגוריות כמו שאמרת, הוא הבחור שיכול למכור לילדים ולהביא קהל. RE: תגיד את האמת - master of doom - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:51 PM)SwitchBlade כתב: אין לי כוח לחפש הודעות אבל חשבתי ככה עוד לפני הפיוד עם ג'יי, ואני מניח שכתבתי דברים ברוח דומה לפחות בתקופת ה-RTWM. ג'יי לא היה טוב בפיוד נגד גונת'ר, חד משמעית. אני אוהב אותו והכל אבל גם אי אפשר להתעלם מהמציאות שהדבר הזה נראה גדול עליו לצערי, שמחתי שהוא זכה באליפות אבל הוא לא נתן שואו שמצדיק אליפות בטווח הזמן הזה (כן הגיעה לו ההזדמנות לדעתי על סמך מה שעשה לפני כן, אבל זה דיון אחר). לא ציפיתי שגונת'ר ימשוך אותו לפיוד 5 כוכבים כמו שלא ציפיתי שמקינטייר יוציא מפריסט פיוד 5 כוכבים (והוא כן היה הרבה יותר טוב מגונת'ר-ג'יי). זה נכון שהבוקינג שהוא מקבל לא תואם בוקינג שאני מצפה שאלוף יקבל, בעיקר מבחינת בחירת היריבים שלו וההצבה שלו כשווה מול שווים. ועדיין, אני חושב שזה כן מותאם לרמה שלו. אתה יכול להשוות אותו לפאנק או לקודי? לרולינס? לריינס? למקינטייר? זאת פשוט סקאלה אחרת כרגע, ולכן אין סיבה שהוא יצמיד אותם. אני כן הייתי נותן לו להצמיד את קודי כי היחס עלות-תועלת היה הרבה יותר חיובי בעיניי, אבל זה שהיריבים שלו אפרקארדרים במקרה הטוב לא סותר את זה שגם הוא אפרקארד במקרה הטוב. אני לא חושב שגונת'ר הוא טאלנט גרוע, הוא פשוט נכנס לדמות שלא הסתנכרנה לבוקינג שקיבל + גדולה על היכולות שלו. יש לו הכל חוץ מכריזמה ויכולת לייצר עניין, וזה משמעותי. הוא לא מוציא רגש אחי, זאת הבעיה הכי גדולה שלו. ואין לזה קשר לג'יי אוסו, חלש ככל שהיה במהלך הפיוד ביניהם. RE: תגיד את האמת - DDJ - 08-12-2025 (08-12-2025, 10:20 PM)SwitchBlade כתב: אוסיף עוד 'תגיד את האמת': מבין לאן אתה חותר, הפיוד ובמיוחד הניצחון של ג'יי הוציא לגמרי את האוויר מהגלגלים אבל גם בלי הפיוד הזה, וולטר/גאנתר לא היו מחזיקים מעמד יותר מדי בלי שהיו מתחילים להתהפך עליו אנשים רוצים לראות את רולינס, פאנק, ריינס, קודי, דרו, דומיניק אין הרבה אנשים שרוצים לראות את גאנת'ר, לא משנה איפה הוא יהיה בקארד ואם הוא יהיה אלוף או לא RE: תגיד את האמת - Roger - 08-12-2025 גונתר מתגלה גם כמתאבק רע, בזירה. כן. זה שלפני 10 שנים היה עליו זיקפת אינדיז אינטרנטית על קרבות שכמעט אף לא ראה או זוכר זה לא אומר שהוא מתאבק טוב. הקרבות שלו מאז שהיה אלוף היו מאוד לא טובים ומשעממים. הצ׳ופים שלו ממש לא חוזקים כמו שהיו ב-NXT ובאופן כללי לקהל לא אכפת ממנו. ציטוט:הוא פשוט נכנס לדמות שלא הסתנכרנה לבוקינג שקיבל + גדולה על היכולות שלו. יש לו הכל חוץ מכריזמה ויכולת לייצר עניין, וזה משמעותי. זה לא משמעותי, זה הכל. זה התנאי. אי יכולת יצירת עניין פוסלת אותך מיידית. יכולת חלקית/לא הכי טובה בזירה זה עדיין פקטור מאוד קטן, גם היום. |