+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 07-20-2025
(07-20-2025, 10:21 AM)m0tti כתב: זה מנוסח ככה כדי להצית קצת אש אז אל תתבass
וברור שאפשר לא להסכים, איך ניב אמר…מותר לכם לטעות
מבין את הנקודה שלך אבל זה לא המצב.
המצב זה יעקוב בוזגלו דורש שמאור יכנס ויחליף את כריסטיאנו רונאלדו בגלל שרונאלדו כבר השיג הכל ומאור מסכן.. זה החלום שלו , תנו לו!
נקודת המבט היא לא כדי לשפר את התוכנית, היא להגשים את חלומו של המתאבק ממש כמו הילדים שאוהדים היום שחקני כדורגל ולא קבוצות.
אגב אפשר גם להסתכל על מקרה דניאל בריאן ולהגיד הכל בזכות הקהל, אבל יש גם מקרים הפוכים
מי התעקש על ריינס? הקהל ..?
זה ממש לא המקרה. אנשים אוהבים דמות מסוימת ורוצים שהיא תהיה בפרונט, מה הבעיה בזה? אף אחד לא אומר לקבור מישהו אחר בשבילה.
מי שטוב - שיופיע. מי שמחובר עם הקהל, הוא בד"כ זה שיכניס כסף ולכן גם שווה לארגון לשים אותו בפרונט. אם הוא לא יהיה מספיק טוב - הוא ירד למטה מהר אחרי הזכייה (ראה ערך ג'יי אוסו).
המקרה של רומן ריינס לא נכון ל-2025 ולו בגלל שאת הדחיפה שלו לגרון בעשור הקודם עשה בעל בית אחר שלא האמין בלהקשיב לקהל.
הוא רצה את ריינס טופ פייס גנרי ג'ון סינה סטייל וקיבל חרא על זה. כמעט גמר לריינס את הקריירה.
רומן ריינס היה צריך לחלות בלוקמיה ולהיעלם מהמסך פעמיים בשביל שהקהל יהיה מאחוריו, וכשהוא חזר - הוא לא בא בתור אותו רומן ביג דוג, הוא בא עם דמות חדשה שהוא אוהב ועושה אותה טוב ואז הקהל התחבר לזה.
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-20-2025
(07-20-2025, 10:29 AM)ser duncan the tall כתב: זה ממש לא המקרה. אנשים אוהבים דמות מסוימת ורוצים שהיא תהיה בפרונט, מה הבעיה בזה? אף אחד לא אומר לקבור מישהו אחר בשבילה.
סתרת את עצמך ביג טיים.
אם דמות מסוימת מיועדת להיות בפרונט זה על חשבון מתאבקים אחרים = אתה תהיה חייב ״לקבור״ או במילים פחות מארקיות ״להחליט שמתאבק מסוים יפסיד״ כדי שאחר יצא יותר טוב. כל פילוסופיית ה50-50 בוקינג היא תקועה ומשעממת ואנחנו רואים מה קורה כשיש את זה.
דוגמאות נקודתיות ממקרים מאוד מסוימים עם נסיבות מאוד מסוימות (כמו שמלצר אוהב לתת כדי להוכיח את הנקודה שלו) לא באמת משנה את העובדה הזאת. גם בסוף כמעט כל מי שהאינטרנט מתלונן ש״קוברים״ בדר״כ לא מספיק טוב לספוט שהאינטרנט חושב שהוא רוצה לראות אותו.
אני גם נוטה להאמין שטוני קהאן, בגלל שהוא חושב שמתאבקים הם הילדים הישירים של אלוהים, גם נוטה לחשוב שאפשר ״לא לקבור אף אחד״ בשביל להוציא מישהו אובר, ואנחנו רואים את התוצאות של הדבר הזה בבוקינג שלו.
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 07-20-2025
(07-20-2025, 10:55 AM)Roger כתב: סתרת את עצמך ביג טיים.
אם דמות מסוימת מיועדת להיות בפרונט זה על חשבון מתאבקים אחרים = אתה תהיה חייב ״לקבור״ או במילים פחות מארקיות ״להחליט שמתאבק מסוים יפסיד״ כדי שאחר יצא יותר טוב. כל פילוסופיית ה50-50 בוקינג היא תקועה ומשעממת ואנחנו רואים מה קורה כשיש את זה.
דוגמאות נקודתיות ממקרים מאוד מסוימים עם נסיבות מאוד מסוימות (כמו שמלצר אוהב לתת כדי להוכיח את הנקודה שלו) לא באמת משנה את העובדה הזאת. גם בסוף כמעט כל מי שהאינטרנט מתלונן ש״קוברים״ בדר״כ לא מספיק טוב לספוט שהאינטרנט חושב שהוא רוצה לראות אותו.
אני גם נוטה להאמין שטוני קהאן, בגלל שהוא חושב שמתאבקים הם הילדים הישירים של אלוהים, גם נוטה לחשוב שאפשר ״לא לקבור אף אחד״ בשביל להוציא מישהו אובר, ואנחנו רואים את התוצאות של הדבר הזה בבוקינג שלו.
אני לא חושב שזה נכון. לשים דמות אחת בפרונט מבחינתי לא אומר לקבור בהכרח מישהו אחר. אני מסכים איתך שפילוספיית 50-50 היא בולשיט
אבל קח את דרו מקינטייר לדוגמה - הוא "נקבר" למרות שהקהל מת עליו. לכאורה הוא בטלוויזיה והכל, אבל לא נותנים לו לנשום ליד אליפות ראשית בגלל חלאות כמו CM פאנק.
אני רוצה רוטציה רחבה במיין אבנט, כדי שכל חודשיים נוכל לראות אינטראקציה חדשה ולא נצטרך 8 חודשים לסחוב גונת'ר-ג'יי אוסו. הבעיה היא, כמו שאתה הצפת אותה לא פעם ולא פעמיים, שכרגע מי שקובע מאמין מאוד בטו לונג סטוריטלינג ולכן ב-2025 אנחנו עדיין תקועים עם סטוריליינים שהיו אמורים להיגמר בתחילת 2024.
ג'יי אוסו קיבל הזדמנות להיות בפרונט, הוא הצליח בצורה מאוד מאוד פנומנלית לפספס בערך ב-80% מההופעות שלו במיין אבנט עוד לפני שזכה כאלוף ובטח שאחרי, אז הוא לא יראה את הזהב המרכזי שוב. אבל קיבלת רענון. עכשיו תעשה את זה עם ברייקר וברונסון, תן ל-AJ ומקינטייר שוב את הפרונט, תריץ שמות חדשים.
וב-RAW המצב טוב. בסמאקדאון אנחנו כבר למעלה מחצי שנה סוחבים את סינה-קודי, וזה לא עומד להיגמר.
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-20-2025
(07-20-2025, 10:59 AM)ser duncan the tall כתב: אני לא חושב שזה נכון. לשים דמות אחת בפרונט מבחינתי לא אומר לקבור בהכרח מישהו אחר. אני מסכים איתך שפילוספיית 50-50 היא בולשיט
אבל קח את דרו מקינטייר לדוגמה - הוא "נקבר" למרות שהקהל מת עליו. לכאורה הוא בטלוויזיה והכל, אבל לא נותנים לו לנשום ליד אליפות ראשית בגלל חלאות כמו CM פאנק.
אני רוצה רוטציה רחבה במיין אבנט, כדי שכל חודשיים נוכל לראות אינטראקציה חדשה ולא נצטרך 8 חודשים לסחוב גונת'ר-ג'יי אוסו. הבעיה היא, כמו שאתה הצפת אותה לא פעם ולא פעמיים, שכרגע מי שקובע מאמין מאוד בטו לונג סטוריטלינג ולכן ב-2025 אנחנו עדיין תקועים עם סטוריליינים שהיו אמורים להיגמר בתחילת 2024.
ג'יי אוסו קיבל הזדמנות להיות בפרונט, הוא הצליח בצורה מאוד מאוד פנומנלית לפספס בערך ב-80% מההופעות שלו במיין אבנט עוד לפני שזכה כאלוף ובטח שאחרי, אז הוא לא יראה את הזהב המרכזי שוב. אבל קיבלת רענון. עכשיו תעשה את זה עם ברייקר וברונסון, תן ל-AJ ומקינטייר שוב את הפרונט, תריץ שמות חדשים.
וב-RAW המצב טוב. בסמאקדאון אנחנו כבר למעלה מחצי שנה סוחבים את סינה-קודי, וזה לא עומד להיגמר.
בעיקרון אני לא מסכים וחושב שזה הכרחי לגמרי שמישהו אחר (לא ג׳ובר) יפסיד למישהו שרוצים לקדם ולהפוך לביג דיל. לא מסכים גם שסצנת המיין איבנט צריכה להיות רחבה כי זה יוריד מהיוקרה של להיות מיין איבנטר.
מצד שני, אני מבין מה אתה אומר בצורך לאיזשהו שטף חדש של מתאבקים בכל כמה זמן והסיבה לכך היא שאלה שז׳ון פול ברח לקדם מאז שהוא נכנס לתפקיד פשוט Dropped the ball. לא 100% מהם. ריה, דומיניק, ליב התקדמו מאוד יפה אבל הסו-קולד ״מיין-איבנטרים״ שהוא ברח לקדם לא הצליחו להיות אובר. פריסט, גונתר (עדיין לא שם לפחות) וג׳יי אוסו בדיעבד מועמדים לא הכי טובים לפוש למיין איבנט.
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 07-20-2025
(07-20-2025, 11:08 AM)Roger כתב: בעיקרון אני לא מסכים וחושב שזה הכרחי לגמרי שמישהו אחר (לא ג׳ובר) יפסיד למישהו שרוצים לקדם ולהפוך לביג דיל. לא מסכים גם שסצנת המיין איבנט צריכה להיות רחבה כי זה יוריד מהיוקרה של להיות מיין איבנטר.
מצד שני, אני מבין מה אתה אומר בצורך לאיזשהו שטף חדש של מתאבקים בכל כמה זמן והסיבה לכך היא שאלה שז׳ון פול ברח לקדם מאז שהוא נכנס לתפקיד פשוט Dropped the ball. לא 100% מהם. ריה, דומיניק, ליב התקדמו מאוד יפה אבל הסו-קולד ״מיין-איבנטרים״ שהוא ברח לקדם לא הצליחו להיות אובר. פריסט, גונתר (עדיין לא שם לפחות) וג׳יי אוסו בדיעבד מועמדים לא הכי טובים לפוש למיין איבנט.
אז אנחנו כבר מסכימים על חלק מהדברים.
הסיבה שפריסט וגונת'ר לא מתאימים (רגע משאיר את אוסו בצד, נחזור אליו) היא בגלל הצורך הזה של פול לעשות טו-לונג סטוריטלינג. תיקח את הברייקאפ של JD, אם במקום חצי שנה היית מקבל את זה בחודשיים, הריין של פריסט היה זכור כהרבה יותר טוב + היציאה שלו מהקבוצה והבנייה שלו כסוליסט הייתה חלקה.
גונת'ר קיבל 8 חודשים סטוריליין עם ג'יי אוסו. מאז הזכייה שלו לפני חודש בתואר הוא כבר הספיק לעשות יותר ממה שעשה בריין הקודם וקיבל הישג של להפריש את גולדברג.
ג'יי שונה בגלל שאת הפוש שלו בנו במשך שנתיים כמעט שלמות. הוא הגיע למעמד כשהוא עייף ואז הטמבלים רידדו אותו ל-YEETמן שעושה כניסה ארוכה במקום לשחק על החוזקות שלו (מיק' כשלא מכריחים אותו להגיד YEET כל מילה שנייה, קרבות טאג טים כשצריך וקרבות סינגלס פיזיים ולא אתלטיים).
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-20-2025
(07-20-2025, 11:13 AM)ser duncan the tall כתב: אז אנחנו כבר מסכימים על חלק מהדברים.
הסיבה שפריסט וגונת'ר לא מתאימים (רגע משאיר את אוסו בצד, נחזור אליו) היא בגלל הצורך הזה של פול לעשות טו-לונג סטוריטלינג. תיקח את הברייקאפ של JD, אם במקום חצי שנה היית מקבל את זה בחודשיים, הריין של פריסט היה זכור כהרבה יותר טוב + היציאה שלו מהקבוצה והבנייה שלו כסוליסט הייתה חלקה.
גונת'ר קיבל 8 חודשים סטוריליין עם ג'יי אוסו. מאז הזכייה שלו לפני חודש בתואר הוא כבר הספיק לעשות יותר ממה שעשה בריין הקודם וקיבל הישג של להפריש את גולדברג.
ג'יי שונה בגלל שאת הפוש שלו בנו במשך שנתיים כמעט שלמות. הוא הגיע למעמד כשהוא עייף ואז הטמבלים רידדו אותו ל-YEETמן שעושה כניסה ארוכה במקום לשחק על החוזקות שלו (מיק' כשלא מכריחים אותו להגיד YEET כל מילה שנייה, קרבות טאג טים כשצריך וקרבות סינגלס פיזיים ולא אתלטיים).
אז פה אני לא מסכים בכלל.
אני חושב שאי אפשר לעשות כל מה שאתה רוצה ולהכתיב את הנרטיב רק בעזרת תעלולי בוקינג וכתיבה נכונה, במיוחד לא בעידן הזה. לפעמים האנשים שמגלמים את הדמויות האלה פשוט לא מספיק טובים. אם זה בקרבות שלהם, פרומואים (היום לצערי זה מתבטא בעיקר בפרומואים) או ב-Appeal הכללי שלהם. ניסו במהלך השנים לתת גם פוש לאלברטו דל ריו וג׳ק סוואגר - זה לא אומר בכלל שזה יצליח. אם התסריטאי היה יכול לשלוט לגמרי באיך הקהל יקבל את מה שהוא כותב והאם יאהב/לא יאהב אז כל סדרה עלי אדמות היום הייתה זוכה באמי.
פריסט פישל בענק. באצ׳ים ענקיים בקרבות מאוד מרכזיים בריין אליפות שלו (שהוא אשכרה היה במיין איבנט), פרומואים מאוד משעממים ומשחק רע, צרצרים בכניסה שלו ועוד. בוקינג זה לא אלוהים ולדעתי זה לא נכון להגיד ״אם הבוקינג היה טוב הוא היה מצליח״. אולי יכול להיות פעם בעשור מפספסים מישהו ברוסטר או 2 שהיו יכולים להצליח, אבל כדי להיות מיין איבנטר אתה צריך כישורים שלרוב המוחלט של המתאבקים היום אין כל כך.
גונת׳ר זה ערבוב של השניים לדעתי. גם טעויות בוקינג אבל בעיקר פרומואים משעממים וחוסר אכפתיות ולקיחה ברצינות מהקהל. אם הגימיק שלו זה שהוא הוא מכבד את ה״ספורט״ רסלינג אז הוא צריך להתאבק הרבה ולהיות דומיננטי ולהוכיח למה הוא מה שהוא טוען שהוא. ז׳ון פול עצלן וצריך לדחוף לתוכנית פרסומות של שוקולדים אז אולי הוא לא עושה את זה בגלל זה, אבל עדיין זה נזק לגונתר שבאמת דיי נשרף בגלל הבוקינג הזה.
את מה שיש לי להגיד על ג׳יי אוסו כבר אמרתי. ג׳יי אוסו פשוט לא עמד בלחץ ולא הוכיח שהוא יכול להיות לבד ולהסתדר. הבנאדם ג׳יי אוסו, לא הדמות ג׳יי אוסו. אני בכלל לא מסכים עם ״הם טיפשים והפכו אותו לYEET מן״. תבין שג׳יי אוסו כל כך גרוע שהוא גורם לי להגן על הבוקינג של ז׳ון פול.
על המיקרופון הוא לא הראה שום שיפור והוא ביצ׳בצ׳ שורות ופרומואים על ימין ועל שמאל, הזיע והתנשף כאילו הוא היה בקרב איירון מן עם קורט אנגל, היו לגמרי צריכים לערב את ג׳ימי כדי שהוא יחזור על השורות הקודמות שלו שמערבות את המשפחה שלו ואת הפנים שלו כשהוא עומד לפרוץ בבכי ושלא נדבר על הקרבות ועל הבאצ׳ים שאם זה מתאבקים אחרים הקריירה שלהם נהרסת. אם אין לו את האחים שלו ואת הבנדוד שלו ואת הקורפרייט אנדרדוג האנטישמי שרוצים לקדם יחד איתו (כי בייסיקלי שניהם מצטיירים כ-Bums), אין לו על מה לדבר ואין לא לו מה למכור לקהל ולעניין אותו מספיק כדי לגרום לו להיות באמת מיין איבנטר. אם אין בלודליין, יש YEET. לא חושב שיש תעלול בוקינג שבאמת יכול להפוך את זה.
RE: תגיד את האמת - master of doom - 07-20-2025
אם היו לי כמה מיליארדים מיותרים שלא היה לי מה לעשות בהם, הייתי מקים ארגון רסלינג ונותן לרוג'ר לנהל אותו מ-א' עד ת'. סתם כדי לראות איך נראה חזון ההיאבקות הרוג'רי המושלם (וכמובן רצוי לדחוף כמה שיותר אצבעות לעין של טוני קהאן, יש תקציב להתפרע רוג'י בוי)
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-20-2025
(07-20-2025, 12:19 PM)master of doom כתב: כמובן רצוי לדחוף כמה שיותר אצבעות לעין של טוני קהאן
הפעולה הראשונה שאני עושה: מחתים את רפונגי וייס.
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 07-20-2025
(07-20-2025, 12:19 PM)master of doom כתב: אם היו לי כמה מיליארדים מיותרים שלא היה לי מה לעשות בהם, הייתי מקים ארגון רסלינג ונותן לרוג'ר לנהל אותו מ-א' עד ת'. סתם כדי לראות איך נראה חזון ההיאבקות הרוג'רי המושלם (וכמובן רצוי לדחוף כמה שיותר אצבעות לעין של טוני קהאן, יש תקציב להתפרע רוג'י בוי)
הצעד הראשון שלו זה להחתים אותו כראש צוות הקריאייטיב.
הצעד השני זה לסגור את הארגון כי ג'יי אוסו אלוף בתכנית הפתיחה.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 07-20-2025
(07-20-2025, 12:19 PM)master of doom כתב: אם היו לי כמה מיליארדים מיותרים שלא היה לי מה לעשות בהם, הייתי מקים ארגון רסלינג ונותן לרוג'ר לנהל אותו מ-א' עד ת'. סתם כדי לראות איך נראה חזון ההיאבקות הרוג'רי המושלם (וכמובן רצוי לדחוף כמה שיותר אצבעות לעין של טוני קהאן, יש תקציב להתפרע רוג'י בוי)
ההפוך מזה זה לתת לסלביק לנהל את הארגון.