+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 03-15-2025
(03-15-2025, 12:18 PM)SwitchBlade כתב: אחת מהסיבות שאני לא הכי מבסוט על הדיון סביב ג'יי אוסו היא כי אני, עם הדעה שלי, ללא ספק ההיל בדיון הזה.
בעיקרון זה lose-lose, אם אני לא מצליח לשכנע אני לא מצליח לשכנע, אבל אם אני כן משכנע - אני לוקח מההייפ של אנשים בדרך לרסלמניה.
דעתי על ג'יי אוסו מוצקה בשלב הזה, אבל בעיקרון האסכולה של ניב עדיפה על שלי נטו כי זו הדרך בה קרב מהותי בקארד הופך להיות יותר מעניין. אז אין לי באמת אינטרס להתעקש על הדעה שלי.
מקווה שהמציאות תוכיח שאני טועה בדעה שלי על ג'יי אוסו, ובעיקרון אני מוכן להשתכנע בכך.
אני לא חושב שאתה ההיל בדיון הזה, אני חושב שבדומה להרבה מאוד מה-IWC, אתה רגיל למבנה מסוים אצל ה-WWE והמבנה הזה אומר שב-99% מהמקרים את הספוטים החזקים של רסלמניה נותנים למי שהוא הפנים של החברה. עכשיו, גם אני לא אהבתי שזרקו את דניאל בריאן למיין אבנט של רסלמניה 30, חשבתי שהוא מיד, שהוא כולה צ'אנט ושזה יחלוף, אבל זה לא היה נכון אז וזה לא נכון היום לגבי ג'יי אוסו.
ה-WWE נמצא בצומת דרכים. וינס הוזז, טריפל אייץ' קיבל הזדמנות לשנות DNA של עסק שרץ כבר 40 שנה על אותה התבנית והקהל מצד אחד צמא לשינוי מהימים של וינס, אבל מצד שני מפחד שיזיזו לו את הגבינה. זה לא עוזר גם כשדה רוק מחליט לחזור רק לעונת רסלמניה ואז צריך לשנות את הכל מחדש בגללו.
לטריפל אייץ' יש בין 3 ל-5 שנים להצליח לשנות את ה-WWE, לפני שיכריחו אותו לחזור לדברים הישנים שהצליחו לוינס מקמהן. אני מאמין שהוא כבר מצליח, אבל כחלק מזה, לפעמים גם נופלים. הניסוי עם ג'יי אוסו הוא לא ניסוי להפוך אותו לפנים של החברה, הוא ניסוי שבודק עד כמה מתאבק שהקהל נמצא מאחוריו יכול להצליח לאורך זמן. ג'יי מחזיק את הקהל כבר כמעט שנתיים מאחוריו, אם הוא יצליח כאלוף ראשי להחזיק עוד חצי שנה - הוא בטופ של הביזנס עד שיגיע זמנו להעביר את הלפיד. ההיסטוריה מלמדת שמתאבקים שמאבדים את הקהל, מהר מאוד חוזרים להיות מיד-קארדרים, לג'יי זה לא יקרה כי הוא אגדת זוגות ותמיד אפשר לאחד את האוסוס לריצה נוספת, בגלל זה גם ג'ימי מקבל לעשות פתאום שוב YEET, ושוב חוזרים להדגיש שהם מצד אחד נפרדים אבל מצד שני תאומים. זה הבק אפ פלאן שלהם. אבל חובת ההוכחה היא על ג'יי בהזדמנויות שיקבל, וחובת ההוכחה על טריפל אייץ' שהבוקינג הזה יעניק לו הזדמנויות.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 03-15-2025
(03-15-2025, 02:29 PM)ser duncan the tall כתב: לפני שיכריחו אותו לחזור לדברים הישנים שהצליחו לוינס מקמהן
הדברים של וינס לא עבדו כל כך בשנים האחרונות לפני שהוכחת לפרוש(אולי חוץ מריינס והבלאדליין). ראו הייתה 3 שעות של זבל טהור ומסריח, הוא היה ממציא הכל באותו יום לבד. בסמאק היה לך את ריינס, ג'יי, רולינס ואדג' אז היה לך לפחות תוכנית קצרה עם כוכבים כמוהם שהם יודעים לעשות רק טוב עם זמן מסך.
האנטר מצד שני מקשיב לאוהדים ונותן לנו פה סטורליינים לפנים, מקדם את מי שבאמת טוב ואובר עם הקהל.
בנה את ריפלי לרמה שהיא הפנים של מחלקת הנשים, הצליח לגרום לפריסט להיות מעניין אחרי שוינס נתן לו גימיק של פיצול אישיות, יום הדין היה סטייבל מעולה. הסיפור המשך של הבלאדליין היה סינמה מהטרן של זיין ועד ההצמדה של ג'יי על ריינס. הסיפור של קודי, נתן לאיו סקיי להיות איום למרות שהיא "קטנה". לדעתי האנטר לא יוכרח לעשות שום דבר.
RE: תגיד את האמת - The Visionary - 03-15-2025
(03-15-2025, 02:51 PM)Jon_M0xley כתב: הדברים של וינס לא עבדו כל כך בשנים האחרונות לפני שהוכחת לפרוש(אולי חוץ מריינס והבלאדליין). ראו הייתה 3 שעות של זבל טהור ומסריח, הוא היה ממציא הכל באותו יום לבד. בסמאק היה לך את ריינס, ג'יי, רולינס ואדג' אז היה לך לפחות תוכנית קצרה עם כוכבים כמוהם שהם יודעים לעשות רק טוב עם זמן מסך.
האנטר מצד שני מקשיב לאוהדים ונותן לנו פה סטורליינים לפנים, מקדם את מי שבאמת טוב ואובר עם הקהל.
בנה את ריפלי לרמה שהיא הפנים של מחלקת הנשים, הצליח לגרום לפריסט להיות מעניין אחרי שוינס נתן לו גימיק של פיצול אישיות, יום הדין היה סטייבל מעולה. הסיפור המשך של הבלאדליין היה סינמה מהטרן של זיין ועד ההצמדה של ג'יי על ריינס. הסיפור של קודי, נתן לאיו סקיי להיות איום למרות שהיא "קטנה". לדעתי האנטר לא יוכרח לעשות שום דבר.
כל מה שכתבת נכון ולכן כתבתי "הדברים הישנים שהצליחו לוינס", האמת שזה דיי היה רפרור ל"נביא פארט-טיימרים ונקווה לטוב".
בטח שטריפל אייץ' יוכרח לעשות דברים, הוא כבר עכשיו מוכרח לעשות חלק מהדברים. התפקיד של טריפל אייץ' הוא לא ניהולי ברמת התאגיד, הוא אחראי על התוכן ב-TV. בגלל זה דה רוק, שיושב בבורד ומחזיק אחוזים נכבדים מהחברה, יכול להגיע חודשיים לפני רסלמניה ולקבוע שהוא המיין אבנט. טריפל אייץ' יהיה חייב לשנות את התסריט לזה.
כל עוד הכסף נכנס והקהל יושב, לא יתערבו לו יותר מדי. כשההכנסה תרד פסיק אחד מתחת לציפיות של הבורד, יהיו הנחתות מלמעלה.
RE: תגיד את האמת - gilam - 03-15-2025
(03-15-2025, 02:51 PM)Jon_M0xley כתב: הדברים של וינס לא עבדו כל כך בשנים האחרונות לפני שהוכחת לפרוש(אולי חוץ מריינס והבלאדליין)
ריינס אמר בראיון שהוא ניגש לוינס ואמר אני עושה את זה בדרך שלי או שאני עוזב.
הבלוד-ליין זה לגמרי פול היימן. וינס לא היה מאשר היל טרן לריינס אם הייתה לו ברירה.
גם פול היימן אמר שריינס בבלוד ליין זה דמות שרומן יצר כדי פעם ראשונה להרגיש נוח בדמות שלו.
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 03-15-2025
(03-15-2025, 02:29 PM)ser duncan the tall כתב: אני לא חושב שאתה ההיל בדיון הזה, אני חושב שבדומה להרבה מאוד מה-IWC, אתה רגיל למבנה מסוים אצל ה-WWE והמבנה הזה אומר שב-99% מהמקרים את הספוטים החזקים של רסלמניה נותנים למי שהוא הפנים של החברה. עכשיו, גם אני לא אהבתי שזרקו את דניאל בריאן למיין אבנט של רסלמניה 30, חשבתי שהוא מיד, שהוא כולה צ'אנט ושזה יחלוף, אבל זה לא היה נכון אז וזה לא נכון היום לגבי ג'יי אוסו.
ה-WWE נמצא בצומת דרכים. וינס הוזז, טריפל אייץ' קיבל הזדמנות לשנות DNA של עסק שרץ כבר 40 שנה על אותה התבנית והקהל מצד אחד צמא לשינוי מהימים של וינס, אבל מצד שני מפחד שיזיזו לו את הגבינה. זה לא עוזר גם כשדה רוק מחליט לחזור רק לעונת רסלמניה ואז צריך לשנות את הכל מחדש בגללו.
לטריפל אייץ' יש בין 3 ל-5 שנים להצליח לשנות את ה-WWE, לפני שיכריחו אותו לחזור לדברים הישנים שהצליחו לוינס מקמהן. אני מאמין שהוא כבר מצליח, אבל כחלק מזה, לפעמים גם נופלים. הניסוי עם ג'יי אוסו הוא לא ניסוי להפוך אותו לפנים של החברה, הוא ניסוי שבודק עד כמה מתאבק שהקהל נמצא מאחוריו יכול להצליח לאורך זמן. ג'יי מחזיק את הקהל כבר כמעט שנתיים מאחוריו, אם הוא יצליח כאלוף ראשי להחזיק עוד חצי שנה - הוא בטופ של הביזנס עד שיגיע זמנו להעביר את הלפיד. ההיסטוריה מלמדת שמתאבקים שמאבדים את הקהל, מהר מאוד חוזרים להיות מיד-קארדרים, לג'יי זה לא יקרה כי הוא אגדת זוגות ותמיד אפשר לאחד את האוסוס לריצה נוספת, בגלל זה גם ג'ימי מקבל לעשות פתאום שוב YEET, ושוב חוזרים להדגיש שהם מצד אחד נפרדים אבל מצד שני תאומים. זה הבק אפ פלאן שלהם. אבל חובת ההוכחה היא על ג'יי בהזדמנויות שיקבל, וחובת ההוכחה על טריפל אייץ' שהבוקינג הזה יעניק לו הזדמנויות.
אני חושב שיש כאן קריאת-יתר של המהלכים של אייץ' מאז הראמבל.
בתור מישהו שדווקא התנתק מאוד מהגישה של וינס והלך בעיקר על ארגונים אחרים (LU, NJPW, AEW) בשנים האחרונות, אני לא חושב שאני מעורער מאוד מהעובדה שמישהו שהוא לא טופ-סטאר מקבל את הצ'אנס.
דרו מקנטייר היה דרג ב' ב2020 כשזכה בראמבל, לא כעסתי על זה. להיפך. האמנתי במקנטייר והתרגשתי כשהוא זכה, זה היה רגע שיא ברסלינג מבחינתי ועד היום הראמבל המוצלח ביותר שראיתי כנראה מאז 2008.
אני לא חושב שזה עניין של גישה, של וינס, של פילוסופיית רסלינג, של ההזדמנות 3-5 שנים שיש לאייץ', של אגדת טאג טים ואגדת סינגלס וכוכב דרג ב' ודרג ג' וצומת דרכים של WWE וכל הדברים האלה.
אני חושב שזה עניין מאוד פשוט שאין באמת הרבה מאחוריו.
כן, העסק משתנה, אבל מצד שני העסק תמיד משתנה. הוא משתנה בקצב מואץ מאז 2017.
העסק השתנה בצורה עצומה וחסרת תקדים ב2017-2019, העסק חטף זעזוע ב2020 ופתאום כל הקרבות נהיו סינמטיים, כל היחס לקייפייב השתנה ב180 מעלות ב2021, כל הזמן יש שינויים.
אני לא חושב שדווקא ג'יי אוסו הוא המוקד או הביטוי לשינויים האלה, אני פשוט חושב שג'יי אוסו הוא טאלנט שיש סביבו הייפ מסוים ואייץ' החליט ללכת עליו. אני לא חושב שאני נצמד לפילוסופיות ישנות של וינס מקמהן, שוב, אני פשוט חושב שג'יי לא מספיק טוב חח
זה הכל, אין בזה יותר מזה.
ואני חושב שדווקא מהצד שתומך בג'יי יש פה המון רידוד או התעלמות מהאספקט המאוד ספציפי הזה.
עיקר הטענה שלי היא שג'יי לא מספיק טוב. אני לא בא לזלזל בו, או לתמוך בוינס מקמהן, או להיות IWC קלאסי, או להרים לטוני קאהן, אני נטו, ב100%, חושב שג'יי לא מספיק טוב.
RE: תגיד את האמת - StavHen - 03-16-2025
דל"פ :
אני מחכה בהגזמה לפייסטרן של אוסטין ת'אורי , הוא אחד הכישרונות הפונטציאליים שיש לחברה הזו להציע,
הוא כישרוני , הוא כריזמטי , הוא מוכר תרגילים מעולה, הייתי משפר לו קצת את המיק ומחליף לו את הפינישר וזהו.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 03-16-2025
(03-16-2025, 01:08 PM)StavHen כתב: דל"פ :
אני מחכה בהגזמה לפייסטרן של אוסטין ת'אורי , הוא אחד הכישרונות הפונטציאליים שיש לחברה הזו להציע,
הוא כישרוני , הוא כריזמטי , הוא מוכר תרגילים מעולה, הייתי משפר לו קצת את המיק ומחליף לו את הפינישר וזהו.
היכולות מיק שלו ממש בסדר, הוא החזיק פרומו עם רוק באיזה סמאק אחד נראה לי. היה מלא ביטחון לא גימגם ודיבר בביטחון שיא.
כן הייתי משנה לא את הפינישר אולי לקודברייקר, יכול לשבת עליו בול.
RE: תגיד את האמת - StavHen - 03-16-2025
(03-16-2025, 01:45 PM)Jon_M0xley כתב: היכולות מיק שלו ממש בסדר, הוא החזיק פרומו עם רוק באיזה סמאק אחד נראה לי. היה מלא ביטחון לא גימגם ודיבר בביטחון שיא.
כן הייתי משנה לא את הפינישר אולי לקודברייקר, יכול לשבת עליו בול.
תמיד חוזרים לאוסטין - רוק , קלאסי חחחח
וואלה צודק, הוא סבבה לגמרי במיק.
RE: תגיד את האמת - master of doom - 03-16-2025
(03-16-2025, 01:46 PM)StavHen כתב: תמיד חוזרים לאוסטין - רוק , קלאסי חחחח
וואלה צודק, הוא סבבה לגמרי במיק.
סינה אכל אותו, אבל זה סינה (בפרומו עם מלל מזעזע, אבל רבאק, כמה שהוא יודע להעביר אותו טוב). אגב, זה הפרומו האחרון של רוק לפני האנגל עם קודי אם אני לא טועה.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 03-16-2025
(03-16-2025, 01:46 PM)StavHen כתב: תמיד חוזרים לאוסטין - רוק , קלאסי חחחח
וואלה צודק, הוא סבבה לגמרי במיק.
אוייייי הצינזוריםםםםםםםםםם, טפי.