![]() |
|
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה +- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443) +-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1) +--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2) +--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9) עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
|
RE: תגיד את האמת - SaHBK - 03-11-2025 תגידו מה שתגידו, תאהבו אותו או לא..אבל פאקינג פאנק זהב. מאז שהוא חזר לא מפסיק לתת בראש, הוא וורקר כל כך טוב בקטע הזוי. אני מבסוט עליו רצח וכל פעם שאני רואה אותו אני נהנה יותר. לבנתיים הריצה השנייה של פאנק בחברה מצויינת. RE: תגיד את האמת - lidoradir - 03-11-2025 (03-11-2025, 09:01 PM)SaHBK כתב: תגידו מה שתגידו, תאהבו אותו או לא..אבל פאקינג פאנק זהב. הוא פשוט תותח. זכינו. RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 03-11-2025 (03-11-2025, 12:46 AM)master of doom כתב: הראנטים של גיא על מוקסלי נותנים וייב של הראנטים שלו על קודי ב-2021, וזה מרגש אותי. כיף לקרוא. ![]() כשראיתי את הקרב הייתי סחוט מעייפות, הייתי צריך לקום היום בבוקר ולקרוא שוב את התגובה כדי להזכיר לעצמי מה בקע ממני. הכי אותנטי שיש. (03-11-2025, 12:49 AM)Cenation כתב: אחזק אותך : זה בדיוק העניין. אתה צודק לגמרי לדעתי. דרג A זה דרג A. כולם יודעים מי הם, כולם רוצים לראות אותם, כולם מתעניינים בהם. להכניס מתאבק דרג C לדרג A על גבי צ'אנט, ולנסות לרמות את המערכת, רק יהרוס את המערכת. ג'יי אוסו הוא אפילו לא פרוספקט לדרג A, משהו שכן אפשר לומר על הרבה מיד-אפרקארדרים. הוא אפילו לא בדרך להיות דרג A. (03-11-2025, 10:37 AM)ser duncan the tall כתב: אוקיי, בומר. אוקיי, זומר. אני חושב שאנחנו הולכים מסביב עם ההגדרות האלו. אגדה, כוכב, אגדת טאג טים, כוכב סינגלס. אולי חשוב לעמוד על ההגדרות האלו, יכול מאוד להיות, אבל בתכלס - כולנו יודעים מה זה כוכב. כוכב זה מישהו שהקהל חייב לראות, רוצה לראות, מתעניין בו, אכפת לו ממנו. כוכב זה כוכב. אנחנו יודעים שג'ף הארדי היה כוכב ענק ב2008, וסינה היה כוכב ב2006, ורומן ריינס היה כוכב ב2014, וקודי רודס היה כוכב ב2024, וקני אומגה היה כוכב ב2017. ג'יי אוסו.. הוא אחלה צ'אנט, וכיף לרקוד למוזיקה שלו, אבל בסופו של דבר האנשים מגיעים לאולם כדי לראות את CM פאנק, את סת' רולינס, את רומן ריינס, את סינה ואת קודי. דרג A. קודי היה דרג C פעם, יצא מחוץ לארגון, חזר בתור דרג B, בנה את עצמו לדרג A. הדרך הזו קיימת, נדירה אך אפשרית. היא לא שם בשביל ג'יי אוסו, שבסופו של דבר נישא על גבי דרגי A אחרים לאיזושהי נקודה של תשומת לב. הקהל הזה שוכח מג'יי אוסו מיד כשמוזיקת הכניסה שלו נגמרת. הוא טריק של מסיבות, הוא לא באמת איזשהו מתאבק מפתח שאנשים באמת שואלים את עצמם מה יהיה בינו לבין וולטר. הוא לא מעניין אף אחד בפני עצמו. וזה לא כי הוא מתאבק סינגלס בינוני, הרי פאנק מתאבק סינגלס בינוני לא פחות, וגם קודי לא אומן זירה. הוא לא כוכב כי הוא לא דמות ראשית בפרו-רסלינג. הוא דמות משנה, שמקבלת רגע נחמד, ותחזור בקרוב למשניות שלה. הוא הולך להיבלע בתוך הסערה שייצרו דרגי הA מהקארד השנה. הוא הולך להיות הקרב השישי הכי זכור בקארד בתור המיין איבנט, ולאף אחד אין רגע של ספק שזה יהיה המיין איבנט של לילה 1. אבל קודי/ריינס היה מיין איבנט של לילה 2. אז למה ככה? אסביר למה - כי ג'יי הוא לא כוכב. RE: תגיד את האמת - Cenation - 03-12-2025 (03-11-2025, 11:20 AM)Jon_M0xley כתב: דל"פ: הנקסוס הם חבורה של ג'וברים שלא היו מצליחים גם אם ג'ון סינה לא היה איתם בפיוד. העלית פה נושא מעניין. אני גדלתי על התקופה הזו של הנקסוס, ובתור מעריץ של סינה, זה אחד הסיפורים שאני זוכר הכי טוב מהילדות שלי כצופה WWE. אז, אהבתי לראות את סינה מפרק אותם, אבל בדיעבד, אני חושב שהיה אפשר לבנות את הסיפור הזה בצורה אחרת ואולי לתת להם לרוץ קצת יותר ככוח משמעותי בארגון – אולי לזכות בתארים, אולי באמת להשליט טרור כמו שהוצגו בהתחלה, ואז לתת לסינה לפרק אותם בצורה שבאמת תרגיש כמו רגע שיא בעל משמעות. אבל פה בדיוק העניין והנקודה החשובה שאני רוצה להגיד אותה - הנקסוס מעולם לא היו קבוצה שבנו אותה כדי להיות כוח עצמאי ב-WWE. הם לא היו קבוצת העל שהמטרה שלה היא לשלוט בארגון או להפוך למעצמה ארוכת טווח כמו ה-Shield. הם הוקמו נטו כדי לשרת את הנרטיב של סינה ולחזק את הדומיננטיות שלו עוד יותר. אפשר להסתכל על זה גם מזווית רחבה יותר ולהגיד שהנקסוס הם לא מקרה של קבוצה עם פוטנציאל שמישהו “קבר” אותה, אלא דוגמה קלאסית לקבוצה שנבנתה מראש כדי להגיע לנקודת שיא אחת בלבד – הרגע שבו סינה מתגבר עליהם. מהרגע שסיפור כזה נכתב ככה, המשך הקיום שלהם ככוח עצמאי פשוט לא היה אופציה על השולחן. השילד לדוגמה, נבנו מלכתחילה עם תכנון ארוך טווח, כשהרעיון היה להעצים כל אחד מהם גם כיחידים. הנקסוס, לעומת זאת, היו כלי זמני – ברגע שסיימו לשרת את המטרה שלהם, הם הפכו ללא רלוונטיים. אז הנקסוס כקבוצה? הם היו סיפור עם פוטנציאל שנכתב מראש כך שהוא ייגמר כשסינה יעמוד מעליהם כמנצח. לא משנה איך אנשים ינסו לסובב את זה, המטרה של הקבוצה הזאת הייתה לשרת את העלילה של סינה – לא באמת לבסס אותם כחבורה היסטורית, ולא להפוך אף אחד מהם לכוכב בפני עצמו. אז כשמדברים על “האם סינה קבר אותם” – זה לא רק סינה, זה כל הסיפור עצמו שהיה כתוב ככה מראש. ואם הקהל בדיעבד רואה בהם קבוצה שיכלה להיות משהו גדול יותר? זה אולי נכון, אבל זו לא הייתה אף פעם המטרה של ה-WWE כשהם הקימו אותם, וזאת אולי מחשבה נחמדה רק בדיעבד…. RE: תגיד את האמת - Cenation - 03-12-2025 (03-11-2025, 09:59 PM)SwitchBlade כתב: אני חושב שאנחנו הולכים מסביב עם ההגדרות האלו. מסכים עם כל מילה בדיוק מהסיבה שגם קופי קינגסטון מעולם לא היה ולא יהיה דרג A, ואותו דבר לגבי דולף זיגלר או שיימוס שגם להם היו סיטואציות דומות (הקהל מאוד אהב אותם, זכייה בראמבל לשיימוס, פוש לקדמת הבמה) אבל הם בחיים לא היו בדרג A גם לא בשיא שלהם, ואני בספק גם אם בדרג B (אולי שיימוס כן בחלקים קטנים מהקריירה שלו) אין לי ספק שעוד 6-7 שנים אנשים יסתכלו אחורה ולא יבינו איך ג׳יי זכה ב2025, לדעתי זה לא יהיה כזה גרוע כמו דל ריו או נקאמורה כי ג׳יי באמת אובר רציני עם הקהל ובסוף יש לו היסטוריה בארגון וכבוד עבור מה שעשה בתור טאג טים, אבל זה יכול להיות כמו הזכייה של שיימוס ב2012 שגם נחשבת שנויה במחלוקת בהסתכלות לאחורה RE: תגיד את האמת - The Visionary - 03-12-2025 (03-11-2025, 09:59 PM)SwitchBlade כתב: הקהל לא שוכח מג'יי כשנגמר ה-YEET, מהסיבה המאוד פשוטה שהוא היה שם לפני ה-YEET. הקהל עם ג'יי בערך מאז הפיוד שלו עם רומן ריינס. כל הסטוריליין של הבלודליין? זה ג'יי אוסו. הוא תמיד שם. מתי הבלודליין התחיל להיגמר? לא כשסמי זיין בגד בהם, אלא כשלג'יי נמאס להיות מספר 2 של רומן. הקהל עם ג'יי וישאר איתו, גם אם לא באותה אינטנסיביות. אני חושב שהבעיה עם ההגדרות היא העובדה שבמשך 40 שנה הרגילו אותנו שיש אך ורק כוכב אחד. הוגאן, סטון קולד, סינה, רומן ריינס. מולם תמיד היה איזה טופ היל (וינס מקמהן, אורטון, לסנר). ככה וינס בנה את העסק. תמיד היה אחד שמעל היתר, ובד"כ הוא היה באיזה 5-6 מיין אבנטים של רסלמניה ברציפות. טריפל אייץ' בונה את העסק מחדש בשנים האחרונות, בגלל זה רואים יותר ניסוי וטעייה, בגלל זה רואים סטוריליינים מרובים ולא סיפור אחד לאורך השנה. בקצרה, טריפל אייץ' נותן למתאבקים הזדמנות להיות כוכבים במקביל לכוכבים אחרים ולא על חשבון. ג'יי אוסו לקח את ההזדמנות הזו והפך את עצמו לכוכב. הוא לא היסטורי מייקר, הוא לא הפייס אוף דה פרנצ'ייז, אבל כן - הוא כוכב. (03-12-2025, 01:35 AM)Cenation כתב: מסכים עם כל מילה יפה שנתת את קופי, דולף ושיימוס. הם ה-הגדרה למתאבקים שלא לחצו איתם על הטריגר בזמן. אם דולף זיגלר מקבל את הפוש שהיה צריך ב-2014, היום הוא אחד השמות הגדולים. אבל מה עשו? נתנו שוב את הפוקוס לסינה, ביג שואו וקיין ואז השפילו את דולף בראמבל. מי יכול להתאושש מכזה דבר? עם קופי נתנו לו את הרגע שלו ברסלמניה, אבל האנד פליי היה להפסיד ב-6 שניות ללסנר, מי יראה בך כוכב כשאתה מפסיד את התואר המרכזי ב-6 שניות? לקיין לקח עשור לבנות את עצמו מחדש למיין אבנט אחרי הפסד האליפות ב-24 שעות לסטון קולד. אז איזה סיכוי היה לקופי? RE: תגיד את האמת - בלובלו - 03-12-2025 (03-12-2025, 09:06 AM)ser duncan the tall כתב: הקהל לא שוכח מג'יי כשנגמר ה-YEET, מהסיבה המאוד פשוטה שהוא היה שם לפני ה-YEET. הקהל עם ג'יי בערך מאז הפיוד שלו עם רומן ריינס. כל הסטוריליין של הבלודליין? זה ג'יי אוסו. הוא תמיד שם. מתי הבלודליין התחיל להיגמר? לא כשסמי זיין בגד בהם, אלא כשלג'יי נמאס להיות מספר 2 של רומן. הקהל עם ג'יי וישאר איתו, גם אם לא באותה אינטנסיביות. הבלודליין זה לא ג'יי, הבלודליין זה רומן, והבלודליין נגמר שרומן הפסיד את האליפות ויצא להפסקה, לא שגיי עזב אותם. אם ג'יי היה כוכב הוא היה פוגש את רומן ברסלמניה, הסיפור היה שם ההיסטוריה ביניהם הייתה שם והרבה יותר מקודי-ריינס, אבל זה לא קרה כי ברור לכולם שג'יי לא ברמה הזו והוא לא מתאים להחזיק את האליפות הראשית. זה גם לא נכון שתמיד היה כוכב אחד, כן בדרך כלל יש את הפנים של החברה שהוא הביג דראו אבל תמיד לידם היו מיין איוונטים וכוכבים ענקיים, ליד סינה היה את אדג',רנדי, פאנק, בטיסטה,ג'ף הארדי, אנשים שכולם ידעו שהם כוכבים ויכולים להחזיק אליפות או מיין איוונט בקלות, משהו שג'יי לא יכול. גם עכשיו אין כוכב אחד, יש לך ברוסטר את פאנק רולינס קודי רומן, יש מי שיכניס לרשימה הזו את דרו. וג'יי פשוט לא שם עם כל הזמן מסך העצום שהוא מקבל והפוש הגדול שנותנים לו הוא לא מצליח להחזיק עניין אם אין לו את אח שלו לידו או אם הוא לא בפיוד נגד רומן, הוא לא מעניין. RE: תגיד את האמת - The Visionary - 03-12-2025 (03-12-2025, 09:19 AM)בלובלו כתב: הבלודליין זה לא ג'יי, הבלודליין זה רומן, והבלודליין נגמר שרומן הפסיד את האליפות ויצא להפסקה, לא שגיי עזב אותם. הסיפור של הבלודליין זה ג'יי. הבלודליין נולדה כשג'יי הפסיד לרומן והוכרח להצטרף אליו בתור ה-RIGHT HAND MAN. הבלודליין התחילה להתפרק כשג'יי החליט לתמוך בג'ימי ולבעוט לרומן בפרצוף. כשג'יי מצמיד את רומן ב-MITB, זו ההצמדה הראשונה על רומן אחרי 3 שנים בערך ופתאום הוא מבין שהוא יכול לעמוד מול הגדולים ביותר. הבלודליין זה כל כך הסיפור של ג'יי, שהיו צריכים להפוך את ג'ימי עליו כדי שהוא לא יקח את האליפות מרומן. שים לב טוב - מי שיצא חזק וטוב בקרב ההוא זה לא רומן ששלט בבלודליין ומביס את הסגן שלו, זה הסגן שלו שמפרפר אותו בזירה ומביס אותו אם ג'ימי לא מפחד שג'יי יהפוך לרומן החדש. אחרי החזרה של רומן שרוצים לאחד את הבלודליין, יש לו את היימן וג'ימי, אבל הם לא נקראים הבלודליין עד מתי? עד שג'יי מחליט לשתף פעולה עם רומן. ב-WAR GAMES, כשרומן נכנס כ-OTC, ג'יי לא נכנס לפניו ומראה לו כבוד. ג'יי הוא הכניסה האחרונה של הצוות ומעיף את כל האולם למעלה. רומן הוא הפרצוף של הבלודליין והשליט המרכזי כן? אבל הסיפור הוא לחלוטין ג'יי. אדג', רנדי, פאנק, ג'ף, בטיסטה - הם כוכבים, אבל הם דלת מסתובבת כל עוד ג'ון סינה נמצא שם. הוא זה שהיה תמיד במיין אבנט, האחרים רק ממלאים את המקום של היריב שלו כשמגיע תורם. כן הם ינצחו פה ושם, אבל הסיפור תמיד היה של סינה. זה גם לא נכון שסמכו עליהם להחזיק מיין אבנט - בטיסטה נבעט לסמאקדאון כי לא הצליח להחזיק את RAW ואין לו איזה ריין ארוך במיוחד, לאדג' לקח 11 שנה לפרוץ למיין אבנט ולהתבסס שם (ריין של חודש אחרי הפדיה על סינה, ואז החליטו שהוא לא מתאים למיין אבנט של רסלמניה. אחרי הפציעה של מר.קנדי ואנדרטייקר הוא קיבל הזדמנות ולקח אותה בשתי ידיים). אורטון אם לא הגב המשפחתי היה נזרק מהחברה ב-2007 על הבולשיט שעשה, התחילו לסמוך עליו באמת רק באזור 2009 וגם אז, רק בתור האנטי-סינה. ג'ף הארדי סמכו עליו? תרשה לי לגחך, האיש שדפק לעצמו כל הזדמנות. שני ריינים של חודש כל אחד (ואחד מהם היה בניסיון לשכנע אותו לא לעזוב את החברה וזה לא הצליח). ו-CM פאנק? כל כך סמכו עליו שגם כאלוף ראשי הוא היה הסיפור המשני של התכנית כל עוד ג'ון סינה ודה רוק הופיעו. הבחור עזב כי הוא אמר שלא יודעים להשתמש בו במיין אבנט. RE: תגיד את האמת - SaHBK - 03-12-2025 לאחר תחילת צפייה בECW 95 שמתי לב לדברים שממש אהבתי - קודם כל אווירת התוכנית פשוט מעולה, מרגישים שזה ארגון רסלינג שונה מכל מה שהיה באותה התקופה. אני אוהב את פשוטת שם. - גימיקים, שונה מהיום פה כל מתאבק יש לו גימיק, סיפור לבוש מסויים דיבור יחודי, וזה עובד מעולה. מייקי, סטיב ריצ'ארדס, רייבן, דגאלנס. - מחלקת הזוגות פשוט נותנים בראש שם והכל מעניין מזכיר קצת את הכאוס שיש בסמאק כרגע אבל זה עובד. - ג'ואי סטיילס נראלי הבן אחד הכי אנדרייטד בתעשייה, הלוק, הסגנון דיבור והגוון קול שלו פשוט חלק מהקסם של ECW, הוא עושה הכל הוא מנגיש לקהל את הסיפור ואת הדמויות. בפרק הראשון כבר הבנתי בדיוק מה הולך בתוכנית בלי למצוא בורות ודברים לא מובנים וזה מבורך. - רייבן אחד מהגימיקים הטובים שנתקלתי בהם. - RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 03-12-2025 האמת, אני חושב שההחלטה לא ללחוץ עם ג׳יי עד הסוף הייתה ההחלטה שהוא יילך על גונט׳ר ולא מול קודי. זאת ההחלטה שהרגה את הyeetמניה. |