+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 07-18-2023
(07-18-2023, 02:08 PM)Roger כתב: איך לעזעזל הניצחון על סינה בסאמרסלאם = שבירת הסטריק?! מה לקחתם?!
!!!
RE: תגיד את האמת - master of doom - 07-18-2023
(07-18-2023, 01:37 PM)Bam Bam Bigelow כתב: זה כבר התפלפלות, אבל,
א. בדיוק מה שאתה אומר: ״על כל הקרבות היה כתוב טייקר״ לקחת מתאבק סופר מעניין והוצאת את העוקץ מהקרבות.
יותר מזה - חוץ מקרב הפרישה של מייקלס (וגם עליו רק בגלל שזה היה פרישה) - על כל קרב היה ברור שטייקר לוקח. ובקרב שאתה יודע מי המנצח - יש פחות עניין.
ב. אני לא מדבר על בדיעבד, אני מדבר על התחושה האינדיבידואלית שלי באותו זמן. לטעמי - אורטון יכל לנצח את טייקר, כי לשבור סטרייק של 12-0 זה יותר מ21-0 (לצורך העניין). בנוסף - לא רק אורטון היה יכול להיות מולו, היית יכול למצוא יריבים נורמלים הרבה יותר מוקדם כדי לא ליצור את הסטרייק.
ג. סטרייק זה נחמד. לתת לסטרייק משקל זה פחות נחמד. לקדש את הסטרייק זה הייתה טעות בעיני.
א. הכוונה שלי הייתה שלתת לטייקר את הניצחון הייתה החלטה נכונה, לא שכל הקרבות היו צפויים. טייקר יכל להפסיד לדיזל, ש-5 חודשים לפני הקרב הפסיד את האליפות לברט הארט אחרי ריין של שנה (זה שזה היה ריין זבל זה משהו אחר, אבל המעמד של דיזל בקארד היה גבוה), גם לסיד במניה 13 למרות שבזמנו היה נהוג לסיים את המניה עם ניצחון של הפייס, הוא יכל להפסיד לקיין כמו שאמרתי, הוא יכל להפסיד לטריפל H במניה 17 ואף אחד לא היה מניד עפעף. ההחלטות הנכונות היו לתת לטייקר לנצח לדעתי, אבל הוא התמודד מול מספיק מתאבקים שיכלו לצאת אובר נגדו.
ב. לגבי אורטון נסכים לא להסכים, לא צפיתי באותה תקופה בלייב מן הסתם אבל השלמתי את הרוב המוחלט של התכנית בזמנו, לדעתי רנדי לא היה צריך לנצח את טייקר. לגבי היריבים הרחבתי בפסקה א', היו לו קרבות של 50-50 שהוא ניצח בהם וזאת הייתה החלטה נכונה בעיניי.
ג. לגבי מה שכתבת פה, אני חושב שזה עניין של מלאכותי מול טבעי. אם היו מכריחים אותי לראות את אנדרטייקר מנצח קרב אחרי קרב כדי לבנות את הסטריק הזה, כנראה שלא הייתי נהנה מזה והסטריק היה מקבל משמעות פחותה בעיניי. הסטריק של אנדרטייקר היה 100% אורגני, וברגע שהמספר תפח לכמות מכובדת של קרבות אי אפשר היה להתעלם ממנו ולא "לקדש" אותו. אתה גם לא יכול להתכחש שהסטריק היה בסיס לכמה קרבות אדירים. בקיצור, כשאני מסתכל על השקעה לעומת התמורה הסטריק היה מעשה מאוד משתלם מבחינת ה-WWE, והיחס כלפיו היה מאוד מוצדק.
RE: תגיד את האמת - Breakker - 07-18-2023
אני לנצח אלחם על זה שבעולם מושלם - אליסטר בלאק היה שובר את הסטריק.
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-18-2023
(07-18-2023, 02:49 PM)Adam Cole כתב: אני לנצח אלחם על זה שבעולם מושלם - אליסטר בלאק היה שובר את הסטריק.
ואז היה בוכה שאין לו חופש יצירתי ושלא מקבלים את הרעיונות שלו -> עובר לטוני -> ממשיך להיות קרינג'י כמו שהוא היום. 0 פייאוף.
RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 07-18-2023
(07-18-2023, 02:33 PM)RM Punk כתב: !!!
אני אענה לך כדי לא להטריג אף אחד.
ברור שיותר משמעותי כ״רגע״ היה לנצח את טייקר וליצור שוק אפקט ואת הגיף של החמודי ההמום ההוא.
אבל
לסנר הפך מסטטוס של מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר
ל...
מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר
ההשקעה כאן הייתה עצומה ויצרו פה פייאוף של יותר מ-20 שנה בשביל לחזק מתאבק שכבר היה הכי חזק שיש.
ובכנות? אחרי שבירת הסטריק לא תפסתי מלסנר כקשוח או רציני או אמין יותר, הוא כבר היה כזה לפני.
לנצח את סינה (בזמן ההוא) בסקוואש על הבמה השנייה הכי גדולה בשנה זה ניצחון שגרם לי להרגיש שלסנר הוא... טוב... מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר.
אני אחדד -
האם סיום הסטריק הביא את לסנר לסטטוס גבוה יותר ממה שהיה מגיע אליו ללא שבירת הסטריק?
לדעתי לא.
אדג׳ לעומת זאת או אפילו CM פאנק במידה והיו עושים דברים קצת אחרת - הם היו מקבלים מדבר כזה הרבה יותר ויכלו לעשות את זה בצורה אמינה.
להקריב כזה סטריק בשביל להפוך מישהו לגאד מוד כשהוא גם ככה על גאד מוד.. נההה.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 07-18-2023
לא יודע מה איתכם אני הייתי מאושר מאוד אם האנטר היה שובר את הסטריק בקרב כלוב עם מייקלס כשופט.
אני ראיתי לייב ובקרב הזה התפללתי שהוא ינצח אבל בסוף לא.
RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 07-18-2023
(07-18-2023, 04:45 PM)NovemberMan כתב: אני אענה לך כדי לא להטריג אף אחד.
ברור שיותר משמעותי כ״רגע״ היה לנצח את טייקר וליצור שוק אפקט ואת הגיף של החמודי ההמום ההוא.
אבל
לסנר הפך מסטטוס של מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר
ל...
מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר
ההשקעה כאן הייתה עצומה ויצרו פה פייאוף של יותר מ-20 שנה בשביל לחזק מתאבק שכבר היה הכי חזק שיש.
ובכנות? אחרי שבירת הסטריק לא תפסתי מלסנר כקשוח או רציני או אמין יותר, הוא כבר היה כזה לפני.
לנצח את סינה (בזמן ההוא) בסקוואש על הבמה השנייה הכי גדולה בשנה זה ניצחון שגרם לי להרגיש שלסנר הוא... טוב... מפלצת לא אנושית שהיא כמה רמות מעל הרוסטר.
אני אחדד -
האם סיום הסטריק הביא את לסנר לסטטוס גבוה יותר ממה שהיה מגיע אליו ללא שבירת הסטריק?
לדעתי לא.
אדג׳ לעומת זאת או אפילו CM פאנק במידה והיו עושים דברים קצת אחרת - הם היו מקבלים מדבר כזה הרבה יותר ויכלו לעשות את זה בצורה אמינה.
להקריב כזה סטריק בשביל להפוך מישהו לגאד מוד כשהוא גם ככה על גאד מוד.. נההה.
אני לחלוטין לא איתך כאן. לסנר ספג הפסדים מסינה וטריפל לפני הסטריק, ואפילו היה בקרב מאוד תחרותי עם CM פאנק כמה חודשים לפני כן. בראמבל שלפני רסלמניה 30 הפיוד שלו היה ביג שואו! אז נכון שהיה לו מעמד, הוא היה אטרקציה ולא סתם עוד אפרקארד, אבל הוא בשום צורה לא היה קרוב לסטאטוס שאחרי שבירת הסטריק, שלעמוד מולו היה כמו לעמוד מול אלוהים עלי אדמות.
בעולם בו לסנר מפסיד את הקרב ברסלמניה 30 (מה שכולם חשבו שיקרה) ומנצח את סינה באותו סקוואש בדיוק, אני ממש לא חושב שהיו מסתכלים עליו באותה צורה. הרי מה השתנה על הנייר לעומת הקרב ביניהם מ-2012? איך לסנר הפך פתאום מאחד שמפסיד לסינה לאחד שמנגב איתו את הרצפה? התשובה היא הסטריק. הוא זה שהקפיץ את לסנר למעמד שבו סקוואש על סינה הוא מכפיל כוח הגיוני ואותנטי. שני הניצחונות האלו תרמו ללסנר, אבל האחד נבנה על השני.
אני חושב שהנקודה שאני הכי חולק עליה היא ״להקריב את הסטריק״. מבחינתי לא היה פה שום דבר שהוקרב, אני באמת לא חושב שהיינו משיגים שום דבר אם טייקר היה פורש עם סטריק מושלם. האם מישהו אחר במקום לסנר, בנקודת זמן כלשהי, היה יכול למנף את שבירת הסטריק ליותר ממה שלסנר עשה עם זה? אולי, אבל באותה נקודת זמן לא היה אף אחד אחר מתאים, ולכן אני באמת לא מסתכל על זה כבזבוז. לכל היותר אני אסכים שזה לא מימש את מלוא הפוטנציאל שלו (גולדברג וכו׳), אבל זה לא קשור ללסנר עצמו.
RE: תגיד את האמת - Roger - 07-18-2023
אסור לשכוח שגם יש את הפקטור של אנדרטייקר עצמו ומה הוא היה מסכים לעשות ומה לא. אנדרטייקר היה בעל מדמע סופר בכיר וקרוב להנהלה, ולא סתם אחד שמשנים לו גימיק לסוכן דוגמניות ומכתיבים לו מה להגיד ומה לעשות. לא חושב בכלל שהוא היה מספיק להפסיד לפאנק או לכל יקיר אינדיז כמו מלאכי בלאק. הטיעון אז היה, וזה טיעון סופר נכון ולגיטימי שמגיע מעיניים קז'ואליות, שזה מה שה-WWE מתמקד: מי היה יכול לנצח את אנדרטייקר בקרב אמיתי וזה באמת יהיה אמין. CM פאנק?! אדג'?! רנדי אורטון?! לא. ברוק לסנר היה אלוף UFC ולג'יט נחשב לאחד האנשים הקשוחים בעולם. זה אחד שאנדרטייקר ירצה להפסיד לו. זה מארקי לחשוב שהחלטה נעשית רק משתי מילים של וינס. יש עוד שיקולים שבדר"כ מארקים עיוורים כלפיהם לחלוטין.
RE: תגיד את האמת - karusi - 07-18-2023
(07-18-2023, 10:27 AM)NovemberMan כתב: בעשור הזה - וויל אוספריי > רנדי אורטוןמבחינת קרבות כן. פרומואים לא היה לרנדי המון בעשור האחרון אבל הוא נתן עבודה
אני יכול להגיד על המחלוקות שיש כאן- הקהל אוהב להעריץ אנדרדוג, אבל ברגע שהוא הופך לאלוף- מה נשאר ממנו?
אצל קופי וביג אי לא היה הרבה (כי לא בנו אותם ולא נתנו להם הזדמנות. עשו להם sandbag ובוקינג בינוני).
גם LA KNIGHT כרגע הוא מאוד אובר אבל חסר לו עומק או עוד איזה כמה פיודים טובים.
ברגע שלמישהו יש תשתית ארוכת טווח- עם או בלי חגורה- הוא יצליח
RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 07-18-2023
(07-18-2023, 05:47 PM)RM Punk כתב: אני לחלוטין לא איתך כאן. לסנר ספג הפסדים מסינה וטריפל לפני הסטריק, ואפילו היה בקרב מאוד תחרותי עם CM פאנק כמה חודשים לפני כן. בראמבל שלפני רסלמניה 30 הפיוד שלו היה ביג שואו! אז נכון שהיה לו מעמד, הוא היה אטרקציה ולא סתם עוד אפרקארד, אבל הוא בשום צורה לא היה קרוב לסטאטוס שאחרי שבירת הסטריק, שלעמוד מולו היה כמו לעמוד מול אלוהים עלי אדמות.
בעולם בו לסנר מפסיד את הקרב ברסלמניה 30 (מה שכולם חשבו שיקרה) ומנצח את סינה באותו סקוואש בדיוק, אני ממש לא חושב שהיו מסתכלים עליו באותה צורה. הרי מה השתנה על הנייר לעומת הקרב ביניהם מ-2012? איך לסנר הפך פתאום מאחד שמפסיד לסינה לאחד שמנגב איתו את הרצפה? התשובה היא הסטריק. הוא זה שהקפיץ את לסנר למעמד שבו סקוואש על סינה הוא מכפיל כוח הגיוני ואותנטי. שני הניצחונות האלו תרמו ללסנר, אבל האחד נבנה על השני.
אני חושב שהנקודה שאני הכי חולק עליה היא ״להקריב את הסטריק״. מבחינתי לא היה פה שום דבר שהוקרב, אני באמת לא חושב שהיינו משיגים שום דבר אם טייקר היה פורש עם סטריק מושלם. האם מישהו אחר במקום לסנר, בנקודת זמן כלשהי, היה יכול למנף את שבירת הסטריק ליותר ממה שלסנר עשה עם זה? אולי, אבל באותה נקודת זמן לא היה אף אחד אחר מתאים, ולכן אני באמת לא מסתכל על זה כבזבוז. לכל היותר אני אסכים שזה לא מימש את מלוא הפוטנציאל שלו (גולדברג וכו׳), אבל זה לא קשור ללסנר עצמו.
1. כנראה שאנחנו לסכים לא להסכים
2. כשאני אומר ״להקריב את הסטריק״ אני לא מתכוון שטייקר היה אמור לפרוש עם הסטריק, אני משווה את ההפסד ללסנר להפסד של מישהו אחר (בפעם השנייה לרומן זה בכלל לא היה רלוונטי).
3. גם ב-2012 לסנר קרע את סינה והפך אותו לסמרטוט עד שסינה בדרך פלא של סינה של 2012 קיבל כוחות על וניצח אותו, גם החלטה נורא מטומטמת.
לדעתי -
אם אנחנו מסתכלים על ״מומנט״ - מי שהיה אמור לשבור את הסטריק זה האנטר.
אם אנחנו מסתכלים על ״למי הגיע״ זה למייקלס ב-26.
אם אנחנו מסתכלים על מי היה ממנף את הניצחון והיה עולה כמה שיותר - לדעתי אדג׳ או פאנק (בדיעבד אחד נפצע ואחד עזב אבל בדיעבד זה לא נחשב).
האם לסנר נבנה חזק יותר בעקבות הניצחון? כן.
האם אדג׳/פאנק היו אמינים לניצחון והיו מקבלים ממנו הרבה יותר ממה שלסנר קיבל? כן.