Wrestling-IL
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה

+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715

RE: תגיד את האמת - WhoIsYourHero - 06-10-2023

(06-10-2023, 02:48 PM)master of doom כתב:  אני לא חושב שזאת דעה לא פופולרית. אפשר להגיד שיש רסלינג לפני הוגאן ורסלינג אחרי הוגאן, והוא הצליח להמציא את עצמו מחדש בגיל 43 ולהמשיך להוביל את הסצנה במשך עוד כמה שנים.

זה שהוא חרא של בנאדם, שלקח ספוט באופן עקבי על חשבון אחרים ותמיד ניסה להקטין אותם בהשוואה אליו, לא ישנה את זה.
משנות ה80 עד בערך 2005-2007, אפשר לספור על כף יד אחת את המיינאיבנטרים בסטטוס של הוגאן שלא עשו את הטריקים שלו.
זה היה האופי של הביזנס שהיה מלא באנשים אגרסיבים ופרנואידים שחששו למיקום שלהם בקארד ובעיקר חשבו על כסף ופחות על הדירוגים של מלצר וצ'אנטים של פייט פוראבר.

אצל הוגאן הכל מועצם כי בעשור האחרון נהיה מגניב לשנוא אותו וגם כי באופן טבעי הוא צבר לעצמו המון שונאים בדרך לפסגה.
בתחילת העשור הקודם היה קונצזוס מוזר שסינה אשם בבוקינג שלו ושהוא חונק את הרוסטר. אם היו לו עוד כמה שנים בטופ בדומה להוגאן אז גם עליו היו מדברים בצורה דומה.

RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 06-11-2023

(06-10-2023, 05:31 PM)WhoIsYourHero כתב:  משנות ה80 עד בערך 2005-2007, אפשר לספור על כף יד אחת את המיינאיבנטרים בסטטוס של הוגאן שלא עשו את הטריקים שלו.
זה היה האופי של הביזנס שהיה מלא באנשים אגרסיבים ופרנואידים שחששו למיקום שלהם בקארד ובעיקר חשבו על כסף ופחות על הדירוגים של מלצר וצ'אנטים של פייט פוראבר.

אצל הוגאן הכל מועצם כי בעשור האחרון נהיה מגניב לשנוא אותו וגם כי באופן טבעי הוא צבר לעצמו המון שונאים בדרך לפסגה.
בתחילת העשור הקודם היה קונצזוס מוזר שסינה אשם בבוקינג שלו ושהוא חונק את הרוסטר. אם היו לו עוד כמה שנים בטופ בדומה להוגאן אז גם עליו היו מדברים בצורה דומה.

אני מדבר עליו בצורה לא כזאת רחוקה ממה שתיארת גם בלי עוד כמה שנים בטופ אבל זה רק אני Angel

RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 06-16-2023

[Image: crs_422447_7.jpg] [Image: zsac30qhbn5b1.jpg]

אני הולך לצאת פה מגה חנון, אבל הטאונט של יוטה סטוג'י נתפס אצלי חזק מאז הקרב שלו מול סנאדה בדומיניון.
אני חושב שזה הטאונט הכי טוב כרגע ברסלינג, אולי.

העניין הוא שהחיוך בהקשר של רסלינג יכול להיתפס בכמה צורות. 
הוא יכול להופיע בתור סימן חברי, אבל אם מסתכלים על החיוך של סטוג'י באופן ספציפי, הוא דווקא מופיע בהקשר מאיים. קראתי פעם מחקר על חיוך אצל שימפנזות בו תיארו את החיוך כאמצעי של שימפנזות פחות דומיננטיות כלפי שימפנזות יותר דומיננטיות באמצעותו הן מפגינות אגרסיביות (כן, חנון, לא מתנצל). אני חושב שהטאונט הזה הוא יותר חשיפת שיניים מאשר חיוך אמיתי, אבל ההבדל הוא ממש קטן. 

בכל אופן, טאונט מגניב לאללה. מפחיד ויחסית סמוי, ובקרב עצמו הוא נותן תחושה מאוד משונה. 
זה לא חיוך תחרותי של "וואלה אחלה מהלך חבוב" או החיוך הזה שג'ון סינה יעשה כשמישהו חותך עליו פרומו והוא לא רוצה למכור, אלא חיוך רע ומאיים.  
סטוג'י מפגין חיוך ב100% ביטחון מול אלוף הIWGP (יותר דומיננטי ממנו) זה מגניב, ואלה הם הדברים שאני אוהב ברסלינג. זה ממש סמוי ועדין וקל לפספס, אבל זה היופי ברסלינג נקי, שהוא נותן לך להינות מהדברים שלא דוחפים לך לפרצוף. 

אני אנצל את ההזדמנות הזו כדי לצחוק על שוטה אומינו.

[Image: new-japan-pro-wrestling.jpg?s=612x612&am...gLxpkiKH4=]

שוטה אומינו חשב שאם הוא ייראה בדיוק (בערך, לא באמת) כמו טנהאשי הוא איכשהו יהפוך לאייס של הדור שלו,
אבל טקאשטה וסטוג'י כנראה הולכים לקחת אותו בסיבוב. 
הצ'אנס היחיד שלו להגיע לטופ יהיה איכשהו לדחוף חזק נרטיב של 'שלושת המוסקטרים' שגם הוא לא באמת הולך לעבוד.
באסה טילים בשביל שוטה אומינו. 

RE: תגיד את האמת - DarkArts - 06-16-2023

(06-16-2023, 07:02 AM)SwitchBlade כתב:  [Image: zsac30qhbn5b1.jpg]

אתה בטוח שזה אותו בחור?

RE: תגיד את האמת - KB24 - 06-16-2023

(06-16-2023, 07:02 AM)SwitchBlade כתב:  [Image: crs_422447_7.jpg] [Image: zsac30qhbn5b1.jpg]

אני הולך לצאת פה מגה חנון, אבל הטאונט של יוטה סטוג'י נתפס אצלי חזק מאז הקרב שלו מול סנאדה בדומיניון.
אני חושב שזה הטאונט הכי טוב כרגע ברסלינג, אולי.

העניין הוא שהחיוך בהקשר של רסלינג יכול להיתפס בכמה צורות. 
הוא יכול להופיע בתור סימן חברי, אבל אם מסתכלים על החיוך של סטוג'י באופן ספציפי, הוא דווקא מופיע בהקשר מאיים. קראתי פעם מחקר על חיוך אצל שימפנזות בו תיארו את החיוך כאמצעי של שימפנזות פחות דומיננטיות כלפי שימפנזות יותר דומיננטיות באמצעותו הן מפגינות אגרסיביות (כן, חנון, לא מתנצל). אני חושב שהטאונט הזה הוא יותר חשיפת שיניים מאשר חיוך אמיתי, אבל ההבדל הוא ממש קטן. 

בכל אופן, טאונט מגניב לאללה. מפחיד ויחסית סמוי, ובקרב עצמו הוא נותן תחושה מאוד משונה. 
זה לא חיוך תחרותי של "וואלה אחלה מהלך חבוב" או החיוך הזה שג'ון סינה יעשה כשמישהו חותך עליו פרומו והוא לא רוצה למכור, אלא חיוך רע ומאיים.  
סטוג'י מפגין חיוך ב100% ביטחון מול אלוף הIWGP (יותר דומיננטי ממנו) זה מגניב, ואלה הם הדברים שאני אוהב ברסלינג. זה ממש סמוי ועדין וקל לפספס, אבל זה היופי ברסלינג נקי, שהוא נותן לך להינות מהדברים שלא דוחפים לך לפרצוף. 

אני אנצל את ההזדמנות הזו כדי לצחוק על שוטה אומינו.

[Image: new-japan-pro-wrestling.jpg?s=612x612&am...gLxpkiKH4=]

שוטה אומינו חשב שאם הוא ייראה בדיוק (בערך, לא באמת) כמו טנהאשי הוא איכשהו יהפוך לאייס של הדור שלו,
אבל טקאשטה וסטוג'י כנראה הולכים לקחת אותו בסיבוב. 
הצ'אנס היחיד שלו להגיע לטופ יהיה איכשהו לדחוף חזק נרטיב של 'שלושת המוסקטרים' שגם הוא לא באמת הולך לעבוד.
באסה טילים בשביל שוטה אומינו. 

פתאום נזכרתי שראיתי את שוטה ויוטה בקרב זוגות בלייב.
שוטה הגיע ממש אחרי שהוא הופיע ב-AEW אז הוא הרגיש כמו ביג דיל (באירוע של REVPRO אבל עדיין), ושוטה התאבק עם רטייה אחרי שהוא מכר את הכדור אש שג'ריקו זרק לו לפנים בדיינמייט לפני.
יוטה קיבל פחות תגובות מהקהל אבל זה בעיקר בגלל שהוא היה היל.
הקרב עצמו היה עם דינמיקה מוזרה כי שוטה היה פייס ויוטה היה היל אבל שניהם נתנו הופעה טובה.
יוטה התהפך על שוטה בסוף הקרב והטאג טים שלהם התפרק, באירוע לאחר מכן הוא גם ניצח את שוטה בקרב סינגלס.

קצת פחות משנה אחר כך ויוטה מקבל ספוט במאיין איבנט בדומיניון על אליפות העולם במשקל כבד של IWGP, הזוי...
 

RE: תגיד את האמת - master of doom - 06-18-2023

קרבות שמסתיימים אחרי 3 דקות ברולאפ כמו שהיה בסמאק האחרון פוגעים בשני המתאבקים. לא רלוונטי מי ניצח, שני המתאבקים נראים לי כמו ליצנים אחרי קרב כזה.

RE: תגיד את האמת - master of doom - 06-20-2023

כדי למקסם את מיז ה-WWE חייבים לתת לו כמה ניצחונות. יש לו עדיין ערך בגלל הקריירה המצוינת שלו, אבל כבר יותר מ-3 שנים הוא לא מפסיק להפסיד וניצחונות עליו נראים כמובנים מאליהם. חוץ מזה, אפשר להוציא ממנו יותר מאשר משטח למתאבקים, הוא נתן קרבות טובים נגד רולינס וצ'אמפה (ספויילר מראו האחרון) לאחרונה, יש לו כמה שנים בקנה ומבחינה פיזית הוא עדיין לא רע. יכולים להשקיע בו יותר.

לגבי צ'אד גייבל - אני נהנה ממנו מאוד ומקווה שהוא יופיע ב-MITB. הוא מתאבק מצוין ובדרן מצוין. הוא אשכרה גורם לי ליהנות ממקסין דופרי, מקווה לראות אותו רץ לאליפות משנית בקרוב. וולטר-גייבל זה שילוב מעולה פוטנציאלית, תלוי כמה כימיה תהיה להם.

RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 06-20-2023

(06-20-2023, 05:29 PM)master of doom כתב:  כדי למקסם את מיז ה-WWE חייבים לתת לו כמה ניצחונות. יש לו עדיין ערך בגלל הקריירה המצוינת שלו, אבל כבר יותר מ-3 שנים הוא לא מפסיק להפסיד וניצחונות עליו נראים כמובנים מאליהם. חוץ מזה, אפשר להוציא ממנו יותר מאשר משטח למתאבקים, הוא נתן קרבות טובים נגד רולינס וצ'אמפה (ספויילר מראו האחרון) לאחרונה, יש לו כמה שנים בקנה ומבחינה פיזית הוא עדיין לא רע. יכולים להשקיע בו יותר.

עזוב ניצחונות, קודם כל שמיז יגיע עם מרצ' אחר שיפסיק להגיע עם היש לי ביצים ענקיות חלאס זה פוגע בו יותר ממה שזה מצחיק. גם כל אחד שבא מולו מזכיר את זה וזה קובר אותו עוד יותר. אחרי שהוא יפסיק ללבוש דברים שפוגעים בו אז אפשר להתחיל לתת לו אמינות.
 
(06-20-2023, 05:29 PM)master of doom כתב:  לגבי צ'אד גייבל - אני נהנה ממנו מאוד ומקווה שהוא יופיע ב-MITB. הוא מתאבק מצוין ובדרן מצוין. הוא אשכרה גורם לי ליהנות ממקסין דופרי, מקווה לראות אותו רץ לאליפות משנית בקרוב. וולטר-גייבל זה שילוב מעולה פוטנציאלית, תלוי כמה כימיה תהיה להם.

האמת הייתי בהתחלה בעד שאוטיס ילך לMMM אבל זה שמקסין באה אליהם נראה לי יותר טוב. גייבל פשוט מצויין וזה גם מרענן אותם אחרי שהם היו צמד איזה שנתיים שלוש. גונת'ר- גייבל יהיה קרב חזק, למרות שגייבל יפסיד אבל הוא יצא מהקרב הזה כמו כוכב.

RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 06-25-2023

נקודה שקצת התחדדה לי בשנה האחרונה: אין באמת דבר כזה ״ליצור כוכבים חדשים״ כשמסתכלים על זה נטו מפרספקטיבה של ארגון.

תהליך ההפיכה של מתאבק לכוכב צריך לעבור שני שלבים: הראשון תלוי לחלוטין במתאבק עצמו. הוא חייב להראות איזשהו ניצוץ, פן ייחודי כלשהו שיגרום לקהל לרצות לראות ממנו יותר. רק אחרי זה, ורק בתנאי שהדבר הזה קורה, אז נכנסת לתמונה היכולת של הארגון לפתח את חומר הגלם ולהפוך אותו למוצר צריכה ראוי, בין אם זה אומר לתת לו יותר במה וספוטלייט, או לפעמים פשוט ״לא להפריע״ ולתת לזה להמשיך לצמוח לבד.

ניסיון של הארגון לדחוף בכוח מתאבק שלא עומד בתנאי הראשון פשוט לא יעבוד. אנחנו רואים את זה עם ת׳יאורי, עם ג׳אנגל בוי, ועד לפני כמה שנים גם עם רומן ריינס. אפשר לתת למתאבק כלשהו מאה ניצחונות גדולים על שמות בכירים, אבל זה לא מבטיח בשום צורה שהוא יהיה אובר או מעניין לצפייה. זה חייב להתחיל מאיזשהו אקס פקטור שיצור את ההוק הראשוני, וזה אך ורק על המתאבקים עצמם.

אל איי נייט לדוגמה הוא מתאבק שנהיה אובר לגמרי בכוחות עצמו, בזמן שהוא היה מתאבק מדרג שלישי ברוסטר שעושה ג׳ובים לפטישים של בריי וויאט בקרב על שם משקה אנרגיה. מרגע שהוא נהיה כזה, הארגון לא צריך לעבוד קשה ופשוט לתת לו להמשיך לעשות את מה שהוא עושה. אדי קינגסטון לא הופיע תקופה ארוכה, ולפני כן סחב חודשים של פיוד מתיש עם ג׳ריקו, אבל תוך פרומו וחצי הוא חזר להיות מהמתאבקים המעניינים ברוסטר. אלו אנשים שפשוט יש להם את זה.

לצורך הדוגמה ההפוכה, רוסב/מירו נהיה אובר פעמיים בשני ארגונים שונים, ובכל אחד מהם במקום למנף את זה, הארגון רק דיכא אותו, שם לו מקלות בגלגלים ולא נתן לו את הבמה שהגיעה לו. פה אני כבר יכול להפנות אצבע מאשימה לאנשים שמעל המתאבק ולהגיד - פישלתם.

RE: תגיד את האמת - karusi - 06-25-2023

(06-25-2023, 11:52 AM)RM Punk כתב:  נקודה שקצת התחדדה לי בשנה האחרונה: אין באמת דבר כזה ״ליצור כוכבים חדשים״ כשמסתכלים על זה נטו מפרספקטיבה של ארגון.
................
....
אני אוסיף דוגמאות קטנות:
אייקוניקס- הפרידו רוסטרים ופיטרו. למה? הם היו אובר
איידן אנגליש עם רוסב היה זהב. למה הפרידו ביניהם?
וייד בארט עם באד ניוז בארט- היה זהב. עד שנתנו לו סגמנט מוזר של תוכנית באד ניוז וזה הרג לו את הפוש וגם לא נתנו לו לנצח.
זב קולטר עם סוואגר וסזארו הופרדו למרות שהם היו חמים
אנזו וקאס
סזארו וטייסון קיד
יש עוד מקרים. מאוד מוזר כל הקטע הזה של הפרדת זוג