+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 07-03-2021
(07-03-2021, 01:34 AM)SwitchBlade כתב:(07-03-2021, 12:19 AM)Jon_M0xley כתב:(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב: וכשזה יקרה אף אחד מאיתנו לא יתלונן - ובצדק, כי לא צריך.
חחחחחחחחח זה משפט טוב כי הוא אף פעם לא קורה, לא משנה מה יקרה משהו יתלונן על זה.
אני איתך.
הבעיה בפלורליזם היא שחקני-אגו שמחפשים את הדעה שתגרום להם לבלוט. ככה אנחנו מקבלים דינמיקה בה זה לא משתלם לאף אחד לתמוך בקונצנזוס - כשאתה יכול להיות המיוחד שמתנגד.
בעיניי סינה זו דמות שהיה לגיטימי להתלונן עליה בטווח זמן מאוד קצר של 2010-2012/13 ולא יותר, כי זו הייתה התקופה בה הוא היה הכי גרוע. בכל השאר הוא עשה עבודה נהדרת. בקרב מול וויאט הוא לקח הצמדה + קרב שדרש ממנו ביצים, עכשיו יש לו המון מה לתרום אם הוא רק רוצה, הוא חד משמעית לא הרוק - ולטובה, כי הרוק זבל.
2006-2009?…..
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 07-03-2021
(07-03-2021, 10:36 AM)RoeeHardy כתב:(07-03-2021, 01:34 AM)SwitchBlade כתב:
2006-2009?…..
ממש לא.
סינה נהיה רשמית וחגיגית מאוס ב2010.
2006-2009 זה היה גרסה מואטת של מה שדרו מקנטייר עבר ב2019-2021, החל מהמיין איבנטר החם (2006) ולאט לאט עד לשם קבוע בסצנה הראשית של הארגון, כל הדרך עד לרמה בה הוא מבוסס מידי ומעייף.
באזור 2010 סינה רשמית נכנס לסטגנציה כאשר הוא נתקע במקום הקלאסי בו הוא לא הכי מעניין בארגון אבל בו זמנית הוא חייב להיות (כי הוא ג'ון סינה) ולכן כל שאר הטאלנטים צריכים להימחק או לקשר את עצמם אליו באיזושהי דרך.
ג'ף הארדי כנראה היה היחיד והאחרון שהצליח לצמוח למימדים גדולים מסינה מבלי להגיב איתו ישירות (חוץ מקרב כלשהו ב2006-2007 בו סינה כמובן ניצח). מתי זה קרה? סוף 2009. החל מ2010 חלון ההזדמנויות הזה נסגר ואז התחלנו לקבל מקרים בעייתיים כמו ווייד בארט, זאק ריידר והלאה. התקופה הזאת הסתיימה בעיניי בסאמרסלאם 2013 עם ההפסד לדניאל בריאן.
RE: תגיד את האמת - master of doom - 07-03-2021
(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:(07-02-2021, 12:14 AM)master of doom כתב: האנגל בין לסנר וגולדברג יכל לעבוד בשבילי אם גולדברג לא היה מתאבק כל כך מוגבל באותה תקופה. נכון, לסנר היה ביסט אמיתי ואחרי מה שקרה אי אפשר היה לקנות אותו באותה צורה, אבל אחרי שנתיים וחצי היה אפשר לרענן את הדמות ולהביא לו אויב מהעבר שהוא לא מצליח להתמודד איתו עד שלבסוף הוא כן מצליח זה לא אנגל רע. הבעיה היא שגולדברג פשוט לא יכל להתאבק מספיק זמן, שלא לדבר על להוציא קרב איכותי, ולכן זה פשוט כשל.
ג'ון סינה הוא פספוס באיזשהי צורה. הוא אגדה ואף אחד לא ייקח לו את זה, אבל אחרי מה שקורה עם ריינס כרגע אני מבין שהחוסר ברענון לאורך הזמן כנראה מנע מאיתנו לראות עוד צדדים בסינה מלבד הסופרמן כשהוא היה פולטיים.
אני לא יודע אם אני מסכים עם החלק של סינה.
לדעתי התהליך של הדמות שלו מ2002 עד ל2020 היה איטי/מהיר במקומות מסוימים, עם עצירה מסוימת בין 2008-2015, אבל כן מגוון מאוד ושלם, אפילו יותר מריינס - שניתן לחלק את הקריירה שלו ל3 חלקים:
- ההבטחה הגדולה שכולם רוצים במיין איבנט
- הפרויקט הכושל
- ההיל החכם והבוגר ששולט בביזנס
כל זה בכמה? 9 שנים? סינה של 2002-2011 עבר לא פחות פיתוח עלילתי מזה.
החל מהרוקי שאף אחד לא רצה לראות, דרך הילד-ראפר החצוף שאשכרה מביס אותך בקרב, עד לכוכב האהוד ששולט במיין איבנט ובסופו של דבר בתור האגדה בהתהוות שקובר את מי שמתחתיו.
אני לא מאלה שמתלוננים על סינה, לדעתי העלילות הטובות ביותר הן כאלה שקורות בטבעיות: הארדי/אדג' 2005, הנפילה של נאיטו, הכישלון להצלחה של רומן - בסופו של דבר, ה'היל טרן' של סינה יגיע ברגע שהכוכב הגדול הבא ירים את ראשו ויחשוף את עצמו... מה שקרה בדיוק ב2020 עם רומן ריינס. בעיניי סינה של 2021 אמור להיות היל טבעי לגמרי מול ריינס, וכשזה יקרה אף אחד מאיתנו לא יתלונן - ובצדק, כי לא צריך.
אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.
הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 07-03-2021
(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:
אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.
הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).
אני דווקא חושב שסינה הוא אחת מהפארט טיימרים המוצלחים ביותר בעשור האחרון.
כל פעם שהוא בא הוא השקיע, נתן חודש, לא התעצל ואשכרה בא עם תשוקה.
האם זה מצחיק שהוא עושה 1 ל1 מה שהוא צחק עליו ביריבות מול הרוק? כן. זה מאוד אירוני, אבל הוא שם אנשים אובר, הוא נתן פרומואים מעולים, הוא קידם טאלנט, הוא כבר המון זמן לא סופר-סינה, פשוט סתם מחזיקים לו את הטינה הזאת שהוא הרוויח בצדק באזור 2010-2013.
סינה ההיל, בפורמט בו כולם רוצים לראות אותו, היה יכול להיות כנראה הlet down העלילתי הגדול בהיסטוריה המודרנית - מה? סינה תוקף פייס באירוע, בתכנית הבאה מבשר לנו שהוא דווקא מאז ומעולם שנא את הקהל ועכשיו הוא רשע מרושע? מתחיל לשחק מלוכלך? זה לא באמת מעניין.
סינה של עכשיו, מול רומן ריינס, זו ה-דינמיקה שכולם רוצים לראות.
ריינס על הנייר אמור לשבור את סינה גם בזירה וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק', וזו הנקודה המעניינת במיוחד מהבחינה של סינה. סינה ההיל קרוב מתמיד, רק צריך לחכות קצת והוא יגיע בצורה טבעית ואני בטוח שזה יהיה נהדר.
RE: תגיד את האמת - Mad King - 07-03-2021
(07-03-2021, 02:26 PM)SwitchBlade כתב:(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:
וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק'.
זאת אולי הנקודה הכי חשובה בעניין הזה. השינוי והשיפור שריינס עשה מאז הקרב ההוא, כשסינה ידע שהוא יהיה הדבר הגדול הבא, לעומת היום, כשהוא במעמד הזה. הדינמיקה בין שניהם תהיה שונה ממה שהיה אז, וכל המחמאות על כך לריינס.
RE: תגיד את האמת - Coquina Clutch - 07-06-2021
אני באמת באמת חושב שהמתאבק הכי אנדרייטד בתקופתי הוא כריסטופר דניאלס וזה אפילו לא קרוב
RE: תגיד את האמת - Kamigoye - 07-07-2021
(07-03-2021, 02:26 PM)SwitchBlade כתב:האירוניה שהוא עושה בדיוק מה שדוואין עשה בזמנו היא chef's kiss, יש פה פוטנציאל לסטוריליין מצוין.(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:
אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.
הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).
אני דווקא חושב שסינה הוא אחת מהפארט טיימרים המוצלחים ביותר בעשור האחרון.
כל פעם שהוא בא הוא השקיע, נתן חודש, לא התעצל ואשכרה בא עם תשוקה.
האם זה מצחיק שהוא עושה 1 ל1 מה שהוא צחק עליו ביריבות מול הרוק? כן. זה מאוד אירוני, אבל הוא שם אנשים אובר, הוא נתן פרומואים מעולים, הוא קידם טאלנט, הוא כבר המון זמן לא סופר-סינה, פשוט סתם מחזיקים לו את הטינה הזאת שהוא הרוויח בצדק באזור 2010-2013.
סינה ההיל, בפורמט בו כולם רוצים לראות אותו, היה יכול להיות כנראה הlet down העלילתי הגדול בהיסטוריה המודרנית - מה? סינה תוקף פייס באירוע, בתכנית הבאה מבשר לנו שהוא דווקא מאז ומעולם שנא את הקהל ועכשיו הוא רשע מרושע? מתחיל לשחק מלוכלך? זה לא באמת מעניין.
סינה של עכשיו, מול רומן ריינס, זו ה-דינמיקה שכולם רוצים לראות.
ריינס על הנייר אמור לשבור את סינה גם בזירה וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק', וזו הנקודה המעניינת במיוחד מהבחינה של סינה. סינה ההיל קרוב מתמיד, רק צריך לחכות קצת והוא יגיע בצורה טבעית ואני בטוח שזה יהיה נהדר.
RE: תגיד את האמת - karusi - 07-07-2021
אהבתי לראות את לסנר אבל לא בתור אלוף.
כי הייתי רואה כל הזמן את התוכנית או לפעמים היילייטס וזה ממש לא כיף כשאין אלוף בטלויזיה.
אבל עכשיו כשאני צורך הרבה פחות WWE, אני יכול להגיד שלסנר זה ממש אטרקציה והייתי רוצה לראות אותו, כי התוכנית השבועית לא שווה צפייה .
RE: תגיד את האמת - master of doom - 07-07-2021
אני לא מת על הסופרמן פאנץ'. כשזה מתלבש זה נראה מצוין, אבל בחלק גדול מהפעמים קשה להסתיר את הפייק מהמהלך או שהוא פשוט לא נראה כזה טוב.
RE: תגיד את האמת - the beast - 07-07-2021
לא יודע אם מישהו חשב על זה אבל רוצה שאדג' ינצח את ריינס בmitb כדי שנקבל אדג' נגד סינה בסאמרסלאם ועוד משהו שהייתי מוסיף אחרי שאדג' מנצח את ריינס בסמאקדאון שאחרי הוא יחזיר את אליפות העולם במשקל כבד שהוא מעולם לא הפסיד במקום האוניברסלית ונקבל את הקרב נגד סינה על החגורה......