Wrestling-IL
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה

+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715


RE: תגיד את האמת - Coquina Clutch - 02-07-2023

(02-07-2023, 06:11 PM)SwitchBlade כתב:  זה העניין - זה עובד לו כרגע, to an extent. 
הרי, אף אחד לא מצפה ממנו להישאר במעמד הזה לאורך זמן.
סאמי אמר בעצמו בראיון עם אריאל הלוואני שהוא לא הטיפוס לסחוב את הארגון לחצי שנה ויותר. למרות שהוא חד משמעית מספיק מוכשר בשביל להיות כזה. 

אני חושב שסאמי הגיע הכי גבוה שהוא יכול להגיע אי פעם - עם ההצגה הנוכחית שלו. שלב אחד מעבר לזה ידרוש ממנו להציג את עצמו כביג דיל. 

רומן ריינס וקודי רודס הם הדוגמה של "אין נוסחה אחת לכולם": קודי מתלבש בחליפות ומתהלך כמו טווס, ריינס יוצא לבוש בשחור עם חולצה חדשה כל פעם, ומתנהג כמו בוס. קני אומגה יוצא לWK כשהוא מחופש לדמות אנימה עם אסתטיקה קצת נשית. לכל אחד מהם יש צורה שונה של ביצוע, אבל כולם למעשה עושים אותו דבר: מציגים את עצמם כמשהו גדול. 

אני מרגיש כאילו עם דרך ההצגה שלך אתה יכול לכופף את הבוקינג כך שיתאים לך.
דרו מקנטייר - ניפח את עצמו וגידל זקן. יש גבול לכמה אתה יכול להגחיך או להוריד משקל ממישהו שנראה ככה. 
כשהוא היה ב3MB? בקלות היה ניתן לג'בר אותו לג'ק סוואגר או לסזארו. 
גם עכשיו כשהוא מתעסק בזבל, הוא עדיין נמצא בפוזיציה בה הוא יכול להשתגר לאפרקארד ומעלה עם קצת בוקינג, לא הרבה אפילו.

האספקט הויזואלי הוא מה שסחב את ריינס למעלה, והוא גם מה שמונע עכשיו מסאמי להיתפס כאחד שאשכרה יכול להוריד את ריינס מהכיסא שלו. 

בזמן שאני מבין מאיפה הטענה שלך באה ואני אינסטינקטיבית מסכים, עולה לי הדוגמה של AJ סטיילס בTNA. הוא לא היה פלאשי רוב הקריירה שלו שם, לא היה לארגר דן לייף, הוא פשוט היה הלב והנשמה של הארגון. עכשיו, ברור שTNA זה לא WWE גם המימדים וגם באופי, אבל אם מתאבק מספיק מוכשר ומקבל את הבוקינג המספיק ספציפי כדי להשאיר אותו הלב והנשמה של הארגון שלך, הוא תמיד יוכל להיות אלוף עולם, הקהל תמיד יהיה בעדו ואף אחד לא יניד עפעף כשהוא ינצח את אביס, סמואה ג'ו, קורט אנגל או רומן ריינס.


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 02-07-2023

(02-07-2023, 06:42 PM)Kamigoye כתב:  כל הדברים שאמרת תקפים גם לבריאן.
עכשיו בריאן, לא הטופ גאי באותה צורה של ריינס, הקטע הוא שאין אף אחד שהוא הטופ גאי באותה צורה של ריינס, היו אולי 6-7 אנשים כאלה בהיסטוריה של wwe.
גם דרו לא כזה, גם קודי לא כזה וגם סת׳ לא כזה וגם אמברוז לא כזה, אם המטרה זה להיות הטופ טופ גאי ברור שסאמי לא יכול, כי שם התקרה של כמה שהקהל יכול להשפיע על המעמד שלך בחברה, אבל באותו ראיון עם הלוואני הוא אמר שהוא כן יכול להיות אלוף לתקופה מכובדת בקלות, ואם ראית את הראיון אתה יכול לזכור שהוא אמר את זה עם ביטחון עצמי אמיתי לחלוטין.

הפואנטה היא שהאם הוא יכול להחליף את ריינס בתור הטופ גאי? לא, אני חושב שזה מקובל על כולם.
האם הוא יכול להיות אלוף נהדר? ברור.

בריאן של 2014 אכן היה בנקודה דומה לסאמי. 
הייתי נשאר קצת על הנקודה שמבחינת שדה הטאלנט - בטיסטה, אורטון ואייץ' לא מחזיקים ביתרון ויזואלי כל כך גדול כפי שריינס מחזיק, ואז ריינס עדיין לא היה מוכן. 
בריאן של 2021-2022 נראה כוכב לגיטימי כי הוא השכיל לשנות את הלוק שלו בהתאם. 

אני יודע שסאמי אמר שהוא מסוגל להיות אלוף, ועדיין מה שבלט יותר בעיניי היה ההחלטה לפיה הוא לא יכול להיות אלוף שמחזיק את הארגון. זה לא כאילו חסר לו משהו, נטו פרזנטציה. 

הנקודה שלי היא שהמעמד של סאמי הוא שונה גם ממישהו כמו קודי. 
קודי מרגיש טבעי בספוט הזה, סאמי לא. קודי סוחב את עצמו כמו מישהו שזה המקום שלו, סאמי סוחב את עצמו ונראה כמו מישהו שהגיע לשם במקרה. אולי שווה להתעכב על זה ואפילו לשנות חלק מההצגה שלו, גם אם הוא אנדרדוג. 
 
(02-07-2023, 10:40 PM)WheelerYUTA כתב:  בזמן שאני מבין מאיפה הטענה שלך באה ואני אינסטינקטיבית מסכים, עולה לי הדוגמה של AJ סטיילס בTNA. הוא לא היה פלאשי רוב הקריירה שלו שם, לא היה לארגר דן לייף, הוא פשוט היה הלב והנשמה של הארגון. עכשיו, ברור שTNA זה לא WWE גם המימדים וגם באופי, אבל אם מתאבק מספיק מוכשר ומקבל את הבוקינג המספיק ספציפי כדי להשאיר אותו הלב והנשמה של הארגון שלך, הוא תמיד יוכל להיות אלוף עולם, הקהל תמיד יהיה בעדו ואף אחד לא יניד עפעף כשהוא ינצח את אביס, סמואה ג'ו, קורט אנגל או רומן ריינס.

סטיילס כן נראה נקי, בהשוואה לסאמי. אבל כן, חד משמעית, לצורך העניין - כשג'ף הארדי נחת בTNA ב2004-2005, הייתה לו תקופה בה הוא עבד לצידו של סטיילס.
על אף שסטיילס היה נראה הרבה יותר מרשים בזירה, ובאופן כללי היה המתאבק הכי טוב ב100% מהקרבות שהוא השתתף בהם באותה התקופה, ג'ף עדיין הרגיש גדול יותר נטו בגלל הופעה ופרזנטציה. 
בזמנו גם מאחורי הקלעים אמרו על ג'ף שיש לו "הרגשה של כוכב רוק", למרות שאנשים טענו שהוא נוטה להתבודד, לא אחראי ובאופן כללי מוזר. 

באופן מעניין למדי - הפריצה הגדולה של סטיילס בNJPW הגיעה יחד עם שינוי לוק. 
אני אטען שגם בחלק ב' של הקריירה של סטיילס בTNA הוא כן שינה חלק מהפרזנטציה שלו ושיחק עם ההופעה שלו. החל מתקופת הריק פלייר ב2010 והלאה. לטובה ולרעה. 

באופן כללי אני רוצה לציין שפרזנטציה =/= בוקינג.
אני לא מדבר על בוקינג. 
וכן אני יודע שהכל זה עניין של בוקינג. 


RE: תגיד את האמת - Coquina Clutch - 02-08-2023

(02-07-2023, 11:45 PM)SwitchBlade כתב:  בריאן של 2014 אכן היה בנקודה דומה לסאמי. 
הייתי נשאר קצת על הנקודה שמבחינת שדה הטאלנט - בטיסטה, אורטון ואייץ' לא מחזיקים ביתרון ויזואלי כל כך גדול כפי שריינס מחזיק, ואז ריינס עדיין לא היה מוכן. 
בריאן של 2021-2022 נראה כוכב לגיטימי כי הוא השכיל לשנות את הלוק שלו בהתאם. 

אני יודע שסאמי אמר שהוא מסוגל להיות אלוף, ועדיין מה שבלט יותר בעיניי היה ההחלטה לפיה הוא לא יכול להיות אלוף שמחזיק את הארגון. זה לא כאילו חסר לו משהו, נטו פרזנטציה. 

הנקודה שלי היא שהמעמד של סאמי הוא שונה גם ממישהו כמו קודי. 
קודי מרגיש טבעי בספוט הזה, סאמי לא. קודי סוחב את עצמו כמו מישהו שזה המקום שלו, סאמי סוחב את עצמו ונראה כמו מישהו שהגיע לשם במקרה. אולי שווה להתעכב על זה ואפילו לשנות חלק מההצגה שלו, גם אם הוא אנדרדוג. 
 

סטיילס כן נראה נקי, בהשוואה לסאמי. אבל כן, חד משמעית, לצורך העניין - כשג'ף הארדי נחת בTNA ב2004-2005, הייתה לו תקופה בה הוא עבד לצידו של סטיילס.
על אף שסטיילס היה נראה הרבה יותר מרשים בזירה, ובאופן כללי היה המתאבק הכי טוב ב100% מהקרבות שהוא השתתף בהם באותה התקופה, ג'ף עדיין הרגיש גדול יותר נטו בגלל הופעה ופרזנטציה. 
בזמנו גם מאחורי הקלעים אמרו על ג'ף שיש לו "הרגשה של כוכב רוק", למרות שאנשים טענו שהוא נוטה להתבודד, לא אחראי ובאופן כללי מוזר. 

באופן מעניין למדי - הפריצה הגדולה של סטיילס בNJPW הגיעה יחד עם שינוי לוק. 
אני אטען שגם בחלק ב' של הקריירה של סטיילס בTNA הוא כן שינה חלק מהפרזנטציה שלו ושיחק עם ההופעה שלו. החל מתקופת הריק פלייר ב2010 והלאה. לטובה ולרעה. 

באופן כללי אני רוצה לציין שפרזנטציה =/= בוקינג.
אני לא מדבר על בוקינג. 
וכן אני יודע שהכל זה עניין של בוקינג. 
הוא הרגיש גדול יותר כי הוא היה גדול יותר מTNA כולה בשנים האלה.
בריצה השנייה של הארדי סטיילס היה הלב והנשמה ולא הרגיש, לי לפחות, קטן יותר מהארדי שהגיע כאלוף עולם לשעבר כבר ומגה סטאר.
סטיילס היה עדיין הלב והנשמה והבחור הלגיטימי ביותר גם כשהיה בחליפת תרנגול הודו וגם כשהיה ילד כאפות של כריסטיאן ואז אנגל.
אפשרי לעשות את זה לדעתי. האם סאמי יכול? אני רוצה לחשוב שכן אבל כנראה שהדיון הזה ישאר תאורטי לנצח.


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 02-08-2023

(02-08-2023, 12:03 AM)WheelerYUTA כתב:  הוא הרגיש גדול יותר כי הוא היה גדול יותר מTNA כולה בשנים האלה.
בריצה השנייה של הארדי סטיילס היה הלב והנשמה ולא הרגיש, לי לפחות, קטן יותר מהארדי שהגיע כאלוף עולם לשעבר כבר ומגה סטאר.
סטיילס היה עדיין הלב והנשמה והבחור הלגיטימי ביותר גם כשהיה בחליפת תרנגול הודו וגם כשהיה ילד כאפות של כריסטיאן ואז אנגל.
אפשרי לעשות את זה לדעתי. האם סאמי יכול? אני רוצה לחשוב שכן אבל כנראה שהדיון הזה ישאר תאורטי לנצח.

בריצה השנייה של ג'ף?
כשג'ף חזר לTNA מבחינתי סטיילס כבר נכנס למה שקראתי לו פרק ב', ועדיין, זה בעיניי מקרה תיאורטי לא מייצג מהרבה סיבות: סטיילס אומנם לא 1.9 מ', אבל הוא בנוי, יש לו לוק מעולה, והוא גם שינה את הלוק שלו עם הזמן. סיבה נוספת היא כמובן הבמה הקטנה בהרבה של אימפקט. 

דווקא בריצה השנייה של ג'ף, 2012-2013, הוא היה המתאבק עם הלוק הטוב ביותר בעולם בשלב הזה, ובהתאם אי אפשר היה להתעלם מזה והוא גם קיבל את אליפות העולם שנה אחרי שהוא השפיל את הארגון בVR וכמעט הרס לעצמו את הקריירה. 
אוסטין אריס היה זה שסבל מהפרזנטציה של הארדי, הוא איבד את האליפות שלו ומעולם לא חזר למימדים הללו שוב. 

מקנטייר או אפילו ג'ינדר מאהל אלה הדוגמאות שקל לי ללכת אליהן כדי להוכיח את הטענה.
סאמי, אגב, נראה רע מאוד אבל פי כמה יותר טוב מאשר סאמי של לפני הבלאדליין. אז אפשר לטעון שיש שיפוע עם קורלציה חיובית. 


RE: תגיד את האמת - Coquina Clutch - 02-08-2023

(02-08-2023, 12:08 AM)SwitchBlade כתב:  בריצה השנייה של ג'ף?
כשג'ף חזר לTNA מבחינתי סטיילס כבר נכנס למה שקראתי לו פרק ב', ועדיין, זה בעיניי מקרה תיאורטי לא מייצג מהרבה סיבות: סטיילס אומנם לא 1.9 מ', אבל הוא בנוי, יש לו לוק מעולה, והוא גם שינה את הלוק שלו עם הזמן. סיבה נוספת היא כמובן הבמה הקטנה בהרבה של אימפקט. 

דווקא בריצה השנייה של ג'ף, 2012-2013, הוא היה המתאבק עם הלוק הטוב ביותר בעולם בשלב הזה, ובהתאם אי אפשר היה להתעלם מזה והוא גם קיבל את אליפות העולם שנה אחרי שהוא השפיל את הארגון בVR וכמעט הרס לעצמו את הקריירה. 
אוסטין אריס היה זה שסבל מהפרזנטציה של הארדי, הוא איבד את האליפות שלו ומעולם לא חזר למימדים הללו שוב. 

מקנטייר או אפילו ג'ינדר מאהל אלה הדוגמאות שקל לי ללכת אליהן כדי להוכיח את הטענה.
סאמי, אגב, נראה רע מאוד אבל פי כמה יותר טוב מאשר סאמי של לפני הבלאדליין. אז אפשר לטעון שיש שיפוע עם קורלציה חיובית. 

שוב, אני מסכים איתך בגדול. בקטן, יש החרגות לדעתי. אדי קינגסטון יכל להיות בחור כזה אם אתה שואל אותי.
עריכה: למען ההגינות, הייתי מאוד שמח שיחליף גיר ופינישר אבל עדיין, קונה אותו.


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 02-08-2023

(02-08-2023, 12:14 AM)WheelerYUTA כתב:  שוב, אני מסכים איתך בגדול. בקטן, יש החרגות לדעתי. אדי קינגסטון יכל להיות בחור כזה אם אתה שואל אותי.
עריכה: למען ההגינות, הייתי מאוד שמח שיחליף גיר ופינישר אבל עדיין, קונה אותו.

כן, אני גם הייתי מחריג את קינגסטון חד משמעית. מה שג'ריקו עשה לו.. פשוט כואב.
ב2021 הוא היה מוכן מהתנור כדי לקבל שוט ואפילו לזכות. 


RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 02-08-2023

(02-08-2023, 12:22 AM)SwitchBlade כתב:  כן, אני גם הייתי מחריג את קינגסטון חד משמעית. מה שג'ריקו עשה לו.. פשוט כואב.
ב2021 הוא היה מוכן מהתנור כדי לקבל שוט ואפילו לזכות. 

זה יותר טוני אשם מג'ריקו.
ג'ריקו עשה את העבודה שלו, טוני הוא זה שמרח את זה ואז העלים את קינגסטון.


RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 02-12-2023

דל״פ: בזמן הנכון ובמקום הנכון, באבא ריי דאדלי אמנם לא יכל להיות פרצוף של ארגון (בחיים!) אבל בכיף יכל להיות אלוף עולם ליותר מקדנציה אחת.
ואלוף טוב.
ממש.
TNA לא נחשבים.


RE: תגיד את האמת - Moonboy - 02-12-2023

(02-12-2023, 05:04 PM)NovemberMan כתב:  דל״פ: בזמן הנכון ובמקום הנכון, באבא ריי דאדלי אמנם לא יכל להיות פרצוף של ארגון (בחיים!) אבל בכיף יכל להיות אלוף עולם ליותר מקדנציה אחת.
ואלוף טוב.
ממש.
TNA לא נחשבים.

אני חושב שב2015-2016 זו הייתה הזדמנות טובה לדחוף את באבא כמתאבק יחיד בWWE.
אבל מסיבה כזו או אחרת אני חושב שוינס אף פעם לא האמין שבאבא יכול לעבוד כמתאבק יחידים.
ב2002 כשהם הפרידו בין הדאדליז הם מהר מאוד החזירו אותם לדוויז'ן הזוגות, בחזרה האחרונה שלהם לWWE הם אפילו לא נתנו לזה סיכוי.


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 02-14-2023

WWE נמצאים בתקופה המקבילה לספטמבר הגדול של AEW ב2021.