Wrestling-IL
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה

+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715


RE: תגיד את האמת - Roger - 01-31-2023

(01-31-2023, 07:02 PM)SwitchBlade כתב:  ברצינות עכשיו, אם לWWE יש שכל:

בEC סאמי מול קודי על הספוט ברסלמניה, סאמי מנצח.
עכשיו גם הפכנו את סאמי מעניין וגם הפכנו את קודי למעניין.

סאמי הולך לנצח את ריינס על אחת מהאליפויות. נקי. סיפור סינדרלה קלאסי שיתפוצץ ברסלמניה. סאמי מחבל בסיכויים של קודי, מגיע לרסלמניה ומתפוצץ בניצחון עם חגורת אליפות. מכאן אפשר ללכת למיליון אפשרויות מגניבות שכולן בהכרח כוללות סאמי מול קווין על אליפות ראשית בPPV, שזו קריצה לקרב שלהם בNXT + צ'אנס להחיות את קווין עם היל טרן אם בא לנו.

קודי לדעתי הופך להיות יותר מעניין בעצמו: הוא יכול לקבל אוטומטית קרב על אליפות ראשית חדשה לראו, או שהוא יכול לזכות באליפות ארה"ב כפרס ניחומים ברסלמניה. הקטע הוא שקודי נהיה אובססיבי לניצחון על ריינס במיין איבנט של רסלמניה, כי הוא רוצה לזכות באליפות בדרך שלו. מכאן והלאה הוא נהיה הדארק הורס של הארגון ומרצין את הדמות שלו.

לדעתי יש לנו שני מועמדים למיין איבנט ברסלמניה: האחד חם ופופולרי אך לא רלוונטי, קיבל צ'אנס מסיבות פוליטיות ברורות שהיו ידועות שנה מראש ; האחר פשוט.. עובד. ניצח על העלילה הטובה ביותר בשנה האחרונה, הפך את עצמו למתאבק המדובר ביותר ברסלינג והצליח להעפיל על ריינס מבחינת רלוונטיות. זה כל כך נון-בריינר באשר למי צריך את הספוט ברסלמניה.

אם זה קורה תוך חודש-חודשיים הקהל מתהפך על סאמי. מה שהפך את סאמי לדבר הכי פופולרי והכי חם זה העבודה שלו בבלודליין. אם אתה מוציא אותו משם, מה אז תעשה איתו? תהפוך אותו לבייביפייס הנוקם שעמד על העקרונות שלו למרות הכל ועכשיו נלחם למען הצדק? כלום זמן עד שהקהל מתהפך עליו.


RE: תגיד את האמת - master of doom - 02-01-2023

הקהל לדעתי לא יתהפך על סמי, אבל מה שאהרון ורוג'ר אומרים ואני מסכים איתו זה שסמי הוא סימן שאלה בקשר למה יקרה איתו אחרי שיזכה באליפות, התנופה כנראה תדעך והוא לא יחזיק.

אני בכל מקרה בעד זכייה שלו, לא אכפת לי מהאינטרסים של ה-WWE לגבי מי הפנים של הארגון וכו'. פייאוף מושלם לאנגל מושלם. והוא גם מחבל בנוסף להכל.


RE: תגיד את האמת - karusi - 02-01-2023

לדעתי סוויטצ' צודק במהות אבל טועה בדרך
הרי נכון קודי נמצא בסטטוס "פופ AEW החתמה חדשה" של טוני קהאן.
סבבה הוא חזר אבל מה הוא מוכר? מה הסיפור? מה הבעיה שלו עם רומן ריינס? אין כאן שום סיפור. מרגיש כמו רנדי אורטון בפעמים שהוא היה אלוף ברירת מחדל.
סאמי לעומת זאת - הקהל מאחוריו ויש לו סיפור מעניין. הוא יכול להזיז את העלילה עם קודי ורומן. אבל ללכת לקרב אליפות זה רחוק מידי לטעמי.

סטוריליין א'
אולי לדוגמה הייתי עושה שסאמי מאתגר את רודס על הטייטל שוט והוא מוכן להפסיד בריינס ישר ברסלמניה כדי שיחזור לבלודליין. ריינס מקבל את ההצעה.
קודי מכבד את סאמי ויש ביניהם כבוד הדדי, ונותן לסאמי אתגרים כדי שהוא יתמודד מולו על הטייטל שוט, וסאמי מצליח לעמוד בהם. סאמי מנצח את קודי בEC וכל הדרך לרסלמניה ריינס אומר שהוא מקבל את סאמי בחזרה לבלודליין אם הוא יפסיד לו בכוונה במניה, וכל הדרך מתעלל בסאמי כנקמה. קודי רואה את זה מהצד וכואב לו שמתעללים בו, וקודי מרגיש אשם ואומר שהוא הפסיד לסאמי בכוונה כי הוא ראה כמה זה חשוב לסאמי, ושהוא מרגיש אשם שסאמי סובל כל כך בגלל ההחלטה שלו. ככל שההתעללות מחמירה אכפת לקודי יותר ובסוף הוא מתערב לטובת סאמי אבל גם חוטף מהבלודליין.
ואז בסוף בסמאקדאון סאמי מחליט שנמאס לו מהתעללות של ריינס הוא הולך מול רומן על האליפות ברסלמניה ולא ייתן לרומן לנצח, הבלודליין תוקפים את סאמי וג'יי יוצא להציל אבל הם עדיין בנחיתות מספרית. קודי יוצא להצלה . סמי כולו פצוע על אלונקה רגע לפני שמאבד הכרה מבקש מקודי שהוא יפיל את ריינס.
וככה הופכים את הסיפור לאישי מבחינת קודי וריינס וגם משתמשים במומנטום של סאמי להזניק את קודי קדימה

Tongue Huh Huh Huh סטוריליין ב'
או לחלופין הייתי סטוריליין שסאמי מבקש לחזור וריינס מסכים בתנאי שיעשו לו זובור.
ריינס עושה EC של הבלודליין שבו כל החברים בבלודליין ג'יי, ג'ימי, סולו, ריינס, ופול היימן הם בתאים, וסאמי מתחיל את הקרב.
כל 2 דקות יוצא מישהו שמתעלל בסאמי וסאמי צריך לשרוד את כל התאים כדי לחזור לבלודליין. אסור לו להחזיר.
ריינס יוצא לפני אחרון וג'יי יוצא בסוף ועושה את מה שסאמי עשה לריינס ברויאל ראמבל. הבלודליין תוקפים את ג'יי וסאמי לא מתערב כי הוא רוצה לחזור.
ריינס מחבק את סאמי ואומר לו "you are my brother now, not him". קודי מגיע לכלוב ואומר שזה לא בסדר איך שהם מתייחסים לסאמי ושהוא בא לעצור את ההתעללות.
קודי מצליח להוריד כמה מהבלודליין, ג'יי גם מצליח לחזור לעצמו ובייחד מתגברים על רומן. ואז סאמי נותן הלובה לקודי ורומן ספיר לג'יי. ורומן וסאמי עושים ביטדאון לקודי וג'יי.
ריינס מחבק את סאמי ואז חונק אותו עד שהוא על הריצפה ונותן לו קונצ'רטו. ואומר לו "אתה באמת חושב שאני יסלח לך? ברגע ששוברים אמון אי אפשר לתקן!"
וריינס עומד מעל כולם בסוף הEC.

בסמאקדאון ריינס אומר לסאמי שהוא בחיים לא חוזר לבלודליין אבל הוא שילם את החוב שלו והוא לא יתעלל בו יותר.
ואז הוא אומר שהוא צריך מטרה חדשה, והוא בוחר להתעלל בקודי כל הדרך לרסלמניה על זה שהוא התערב בעניינים המשפחתיים שלו.


משעמם לי זה מה שכתבתי- תשפטו באהבה בבקשה


RE: תגיד את האמת - Kamigoye - 02-01-2023

(01-31-2023, 09:53 PM)Roger כתב:  אם זה קורה תוך חודש-חודשיים הקהל מתהפך על סאמי. מה שהפך את סאמי לדבר הכי פופולרי והכי חם זה העבודה שלו בבלודליין. אם אתה מוציא אותו משם, מה אז תעשה איתו? תהפוך אותו לבייביפייס הנוקם שעמד על העקרונות שלו למרות הכל ועכשיו נלחם למען הצדק? כלום זמן עד שהקהל מתהפך עליו.

בינתיים כל פעם שהביאו לו הזדמנות הוא היה מדהים ואתה פשוט מניח שהוא לא יהיה מעניין כאלוף?


RE: תגיד את האמת - Kamigoye - 02-01-2023

בכל מקרה גם אם סאמי מנצח את האליפות ואז יום אחרי זה בראו הם עושים לו כמו שעשו לקופי עם ברוק זה שווה את זה נטו בשביל הסטוריליין שיוביל לרסלמניה.
באופן כללי אנדרדוגים בסגנון הזה שמקבלים את האליפות נהיים פחות מעניינים אחרי שהם מנצחים כי אין להם אחרי מה לרדוף, אבל זה לא אומר שזה לא סיפור ששווה לספר.
אני אישית חושב שאם יביאו לו את ההזדמנות הוא יהיה גם אלוף מדהים,אבל לא יביאו, גם לא יביאו לו את הקרב הזה במניה, כי הם פחדנים.


RE: תגיד את האמת - Roger - 02-02-2023

(02-01-2023, 03:16 PM)Kamigoye כתב:  בינתיים כל פעם שהביאו לו הזדמנות הוא היה מדהים ואתה פשוט מניח שהוא לא יהיה מעניין כאלוף?

כל פעם שהביאו לו הזדמנות, בבלודליין. אם תוציא אותו מהבלודליין העניין בו יפחת עד שיתפוגג. זה קרה יותר מידי פעמים עם יותר מידי מתאבקים.


RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 02-02-2023

ריינס היה עם האליפות שנים עד שהוא נהיה שווה צפייה, כן?
המצב התקין הוא לתת למתאבק שמאוד אובר ואהוב את האליפות ואז בריין שלו לעשות הכל שהוא ישאר מעניין.
זה כנראה מצב הרבה יותר טוב מאשר לבחור מי האלוף לפני שהוא אובר ואז לתת לו את האליפות למרות הרצון של הקהל ולזרוק עליו כל תואר אפשרי ושנים של ניסיון ולקוות שהוא יהיה אובר - כמו ריינס, כמו סינה וכמו כמעט כל השאר.


RE: תגיד את האמת - master of doom - 02-02-2023

(02-02-2023, 12:06 PM)NovemberMan כתב:  ריינס היה עם האליפות שנים עד שהוא נהיה שווה צפייה, כן?
המצב התקין הוא לתת למתאבק שמאוד אובר ואהוב את האליפות ואז בריין שלו לעשות הכל שהוא ישאר מעניין.
זה כנראה מצב הרבה יותר טוב מאשר לבחור מי האלוף לפני שהוא אובר ואז לתת לו את האליפות למרות הרצון של הקהל ולזרוק עליו כל תואר אפשרי ושנים של ניסיון ולקוות שהוא יהיה אובר - כמו ריינס, כמו סינה וכמו כמעט כל השאר.

האמת שלפני המגה ריין הזה לריינס היו פחות ימים כאלוף מאשר קופי קינגסטון. ב-2016 הריין נקטע בגלל שהוא עבר על הוולנס, ב-2018 בגלל הלוקמיה, והיו לו עוד שני ריינים קצרים ב-2015.

אחרי ההתקטננות הזאת, אני מסכים עם הדברים שלך מן הסתם. רועי כתב על זה יפה באשכול על פאנק, מאז הניצחון על WCW וההפיכה למונופול ה-WWE מנסים לכפות עלינו את הויז'ן שלהם, הם עשו את זה שנים עם סינה שהפסיק לחטוף היטים רק בסביבות 2014-15 ועכשיו עם ריינס, שבמקום לחכות לרגע שהקהל ייתן לו פופ החליטו להפוך אותו להיל.

בדיעבד אני לא חושב שהיה משתלם להם לזרוק על ריינס כל מה שזרקו בין 2015 עד 2018. לא מרגיש אימפקט לניצחון שלו על טייקר במניה, לזכייה שלו באליפות מול האנטר, לניצחון מול סינה בנו מרסי 2017, לניצחון על לסנר ב-2018. מה שאני מייחס לו משמעות בנוגע לרומן ריינס זה בעיקר התקופה בשילד והמגה ריין הזה, שבו העבודה שלו מצוינת רוב הזמן.


RE: תגיד את האמת - aharon1994 - 02-02-2023

(02-02-2023, 04:30 PM)master of doom כתב:  האמת שלפני המגה ריין הזה לריינס היו פחות ימים כאלוף מאשר קופי קינגסטון. ב-2016 הריין נקטע בגלל שהוא עבר על הוולנס, ב-2018 בגלל הלוקמיה, והיו לו עוד שני ריינים קצרים ב-2015.

אחרי ההתקטננות הזאת, אני מסכים עם הדברים שלך מן הסתם. רועי כתב על זה יפה באשכול על פאנק, מאז הניצחון על WCW וההפיכה למונופול ה-WWE מנסים לכפות עלינו את הויז'ן שלהם, הם עשו את זה שנים עם סינה שהפסיק לחטוף היטים רק בסביבות 2014-15 ועכשיו עם ריינס, שבמקום לחכות לרגע שהקהל ייתן לו פופ החליטו להפוך אותו להיל.

בדיעבד אני לא חושב שהיה משתלם להם לזרוק על ריינס כל מה שזרקו בין 2015 עד 2018. לא מרגיש אימפקט לניצחון שלו על טייקר במניה, לזכייה שלו באליפות מול האנטר, לניצחון מול סינה בנו מרסי 2017, לניצחון על לסנר ב-2018. מה שאני מייחס לו משמעות בנוגע לרומן ריינס זה בעיקר התקופה בשילד והמגה ריין הזה, שבו העבודה שלו מצוינת רוב הזמן.

בו זמנית אבל אפשר לטעון שללא תקופת "ההסתגלות" הזאת והדחיפה של הארגון גם כשריינס היה פחות פופולרי, לא היינו מקבלים את ריינס העכשווי.
ואני לא מדבר על מקרה קופי שאפשר לטעון שזה נפל לידיהם והצליח. המקרה של ריינס שונה לחלוטין, הם דחפו והאמינו בו גם כשזה לא הכי הלך, ולפחות נכון היום אפשר לטעון שהם קיבלו ממנו החזר מאוד טוב.
כמובן אפשר גם להגיד ש"דברים יכלו ללכת טוב יותר", אבל זה תקף בערך לכל דבר.
עדיף להתמקד במה יש ולא במה יכל להיות.


RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 02-02-2023

(02-02-2023, 05:06 PM)aharon1994 כתב:  בו זמנית אבל אפשר לטעון שללא תקופת "ההסתגלות" הזאת והדחיפה של הארגון גם כשריינס היה פחות פופולרי, לא היינו מקבלים את ריינס העכשווי.
ואני לא מדבר על מקרה קופי שאפשר לטעון שזה נפל לידיהם והצליח. המקרה של ריינס שונה לחלוטין, הם דחפו והאמינו בו גם כשזה לא הכי הלך, ולפחות נכון היום אפשר לטעון שהם קיבלו ממנו החזר מאוד טוב.
כמובן אפשר גם להגיד ש"דברים יכלו ללכת טוב יותר", אבל זה תקף בערך לכל דבר.
עדיף להתמקד במה יש ולא במה יכל להיות.

אני לא יודע כמה אפשר להגיד שזה השתלם להם,
נכון שעכשיו ריינס הוא סופרסטאר רציני אבל כמה השקעה הלכה עליו, אם הם היו משקיעים ככה בכוכב אחר?
אם הם היו משקיעים ככה בכמה כוכבים?
נגיד - במקום 3 שנים עם אליפות במצטבר (נגיד) לחלק את זה ל-3 כוכבים, כשאחד זוכה בראמבל, אחד מנצח את טייקר ברסלמניה, אחד מנצח את לסנר ברסלמניה?

הרי הם יהיו בפער רציני כשריינס כבר לא יופיע + מה שקרה עם הלוקמיה לא מתוכנן ואי אפשר לצפות אותו אבל אפשר ללמוד ממנו על חלוקת סיכונים.
כמה עניין היה במוצר אם ריינס היה נפצע לפני חודש?
הרייטינג עכשיו מתפוצץ והרבה בזכות ריינס, מה עם כל השנים שהרייטינג היה למטה - כשהם ניסו לדחוף את ריינס לפני שהקהל קיבל אותו ככה?

ריינס זו השקעה שמחזירה את עצמה עכשיו אבל כמו בכל השקעה זה עניין של עלות מול תועלת.
העלות הייתה עצומה, כדי להחזיר את עצמה ריינס צריך להיות מטורף לא פחות מהוגאן לדעתי.
כנ״ל עם סינה, היו לו כמה שנים שהיה כוכב על אבל היו לו יותר שנים שהוא היווה תקרת זכוכית לכל הרוסטר, החזיק את האליפות לתקופות ארוכות גם כשלא היה מגיע לו וגרם להרבה אנשים כולל אותי להפסיק לראות את המוצר - גם אם הוא הביא ילדים.
הוא היה דראו רציני רק בשנים האחרונות שלו. מה הייתה העלות? נצחונות על רוסטר שלם וקבירות של מתאבקים שהראו פוטנציאל במשך שנים על גבי שנים על גבי שנים.