+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 10-12-2022
(10-12-2022, 12:49 PM)SaHBK כתב: לדעתי יש כרגע יותר מידי סטייבלים בWWE.גם אני חשבתי על זה לאחרונה.
יש:
בלאדליין
לגאדו דל פנטזמה
היט רואו(אם נחשב)
יום הדין
הקלאב
דמג' קונטרול
MMM
RE: תגיד את האמת - Mad King - 10-12-2022
(10-12-2022, 01:32 PM)Jon_M0xley כתב: גם אני חשבתי על זה לאחרונה.
יש:
בלאדליין
לגאדו דל פנטזמה
היט רואו(אם נחשב)
יום הדין
הקלאב
דמג' קונטרול
MMM
נכון שזה יותר מבדרך כלל, אבל זה לא יותר מדי. הייתי מוותר על יום הדין כי דומיניק, אבל היט רואו וMMM הם טאגים עם מלווה אישה, וגם לגאדו תכלס זה טאג ועוד מתאבק יחידים עם מלווה אישה.
RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 10-12-2022
אני מאוד אוהב סטייבלים. זאת הזדמנות נהדרת לשלב כל מיני מתאבקים ביחד, לשים צעירים עם כוכבים (אורטון ובטיסטה באלוביישן ועד ווילר יוטה בבק״ק).
הבעייה שסטייבל טוב צריך שני דברים.
1. מטרה משותפת.
2. מנהיג כריזמטי.
כאשר המטרה המשותפת לא ברורה (דמג׳ קונטרול, יום הדין, בק״ק) או אין מנהיג כריזמטי (דארק אורדר, היט ראו, בלאדליין) הדבק סביב הסטייבל, הסיפור מתחיל להתפורר והשלם הופך להיות קטן מסך חלקיו.
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 10-12-2022
(10-12-2022, 03:00 PM)Bam Bam Bigelow כתב: אני מאוד אוהב סטייבלים. זאת הזדמנות נהדרת לשלב כל מיני מתאבקים ביחד, לשים צעירים עם כוכבים (אורטון ובטיסטה באלוביישן ועד ווילר יוטה בבק״ק).
הבעייה שסטייבל טוב צריך שני דברים.
1. מטרה משותפת.
2. מנהיג כריזמטי.
כאשר המטרה המשותפת לא ברורה (דמג׳ קונטרול, יום הדין, בק״ק) או אין מנהיג כריזמטי (דארק אורדר, היט ראו, בלאדליין) הדבק סביב הסטייבל, הסיפור מתחיל להתפורר והשלם הופך להיות קטן מסך חלקיו.
על הנייר אתה צודק,
איפה שאני חולק עליך זה גבול הקייפייב, בו אני מניח שהמטרה של כל סטייבל היא בגדול להיות הכי מוצלחים ולנצח כמה שיותר קרבות.
כאילו - כשאני רואה את JD או דמג' קונטרול או כל סטייבל אחר, אני יודע שגם אם יש להם מניפסט, בסופו של דבר הוא יתכנס לרצון שלהם לנצח ולזכות. לכן באופן אישי אני לא מאוד קנאי לסטייבל שיש לו מטרה משותפת, במיוחד אם זה סטייבל אפל, ואז המטרה המשותפת זה משהו אמורפי אידיוטי כזה שאני לא באמת מקדיש לו זמן.
אני מניח שסטייבל צריך פשוט להסביר למה הם ביחד. המטרה שלהם תמיד תהיה דומה.
למה ביילי היא חברה טובה של דקוטה קאי ואיו, ולא של אלכסה בליס ולידור? שווה להסביר את זה.
אגב סטייבלים אתניים הם בעייתיים מהמון סיבות, אבל סטייבל כמו LDP די מסמן לך וי אוטומטי על הסיבה, כי כולם יודעים שאנשים שמדברים אותה שפה, באים מרקע משותף ויש להם סגנון דומה - יהיו חברים זה של זה, באופן טבעי.
השילד היו מוצלחים כי הם היו:
א. דומים אחד לשני
ב. שונים מכל השאר
סת' אמר פעם שהסיבה לכך שהוא צבע את השיער שלו לצהוב היא שהוא הסתכל מסביב בNXT וכולם היו גברים לבנים עם שיער שחור ארוך, אז הוא היה חייב ויזואלית לייחד את עצמו. אני נוטה להסכים עם הגישה הזאת ולייצא אותה גם למימד של סטייבלים: אתה צריך להיראות שונה מהשאר ודומה לחברים שלך. בולט קלאב עם האיפור המשותף והלבוש הכהה, השילד עם חליפות הימ"מ שלהם, אפילו הDO או האליט עם הלבוש המוגזם.
RE: תגיד את האמת - Mad King - 10-12-2022
(10-12-2022, 03:18 PM)SwitchBlade כתב: על הנייר אתה צודק,
איפה שאני חולק עליך זה גבול הקייפייב, בו אני מניח שהמטרה של כל סטייבל היא בגדול להיות הכי מוצלחים ולנצח כמה שיותר קרבות.
כאילו - כשאני רואה את JD או דמג' קונטרול או כל סטייבל אחר, אני יודע שגם אם יש להם מניפסט, בסופו של דבר הוא יתכנס לרצון שלהם לנצח ולזכות. לכן באופן אישי אני לא מאוד קנאי לסטייבל שיש לו מטרה משותפת, במיוחד אם זה סטייבל אפל, ואז המטרה המשותפת זה משהו אמורפי אידיוטי כזה שאני לא באמת מקדיש לו זמן.
אני מניח שסטייבל צריך פשוט להסביר למה הם ביחד. המטרה שלהם תמיד תהיה דומה.
למה ביילי היא חברה טובה של דקוטה קאי ואיו, ולא של אלכסה בליס ולידור? שווה להסביר את זה.
אגב סטייבלים אתניים הם בעייתיים מהמון סיבות, אבל סטייבל כמו LDP די מסמן לך וי אוטומטי על הסיבה, כי כולם יודעים שאנשים שמדברים אותה שפה, באים מרקע משותף ויש להם סגנון דומה - יהיו חברים זה של זה, באופן טבעי.
השילד היו מוצלחים כי הם היו:
א. דומים אחד לשני
ב. שונים מכל השאר
סת' אמר פעם שהסיבה לכך שהוא צבע את השיער שלו לצהוב היא שהוא הסתכל מסביב בNXT וכולם היו גברים לבנים עם שיער שחור ארוך, אז הוא היה חייב ויזואלית לייחד את עצמו. אני נוטה להסכים עם הגישה הזאת ולייצא אותה גם למימד של סטייבלים: אתה צריך להיראות שונה מהשאר ודומה לחברים שלך. בולט קלאב עם האיפור המשותף והלבוש הכהה, השילד עם חליפות הימ"מ שלהם, אפילו הDO או האליט עם הלבוש המוגזם.
כל סטייבל שקם אי פעם, המטרה שלו הייתה להתקדם באמצעות המחשבה שבמידה ותהיה עזרה או תמיכה, הם יוכלו למנף את עצמם קדימה וגם את חברי הסטייבל. יש סטייבלים גנריים שהם אסופה של כמה מתאבקים ויש את אלו שמייחדים את עצמם כסטייבל. אתה לוקח את הדארק אורדר, שקמו בחסות "הנבחר" והובטח להם הצלחה אם ייכנסו לסטייבל האפל, ובתוכו ג'ון סילבר הוא הדוגמא הכי טובה למישהו שייחד את עצמו בתוך הסטייבל, בעיקר בזכות עבודה מצויינת מחוץ לשעתיים של דינמייט. תיקח גם סטייבל כמו JAS, כביכול חברה להערכת ג'ריקו, שום דבר מיוחד, אבל יש להם את המטרה להיות "הספורטאים הבידוריים הכי טובים בעולם" ובכל כניסה של מישהו מהם יש הכרזה שאומרת את זה.
RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 10-12-2022
(10-12-2022, 03:18 PM)SwitchBlade כתב: אתה צודק
ראשית, תודה.
המטרה של כל מתאבק היא בסופו של דבר לנצח. אולי המילה המדוייקת היא מניע. מה מניע את המתאבק? אותו דבר לגבי הסטייבל. במידה ויש להם מניע משותף הגיוני - הם אכן מרגישים כמו סטייבל ולא כמו אסופה של מתאבקים.
המניע של השילד למשל היה להלחם בחוסר צדק (נדמה לי? 48 שנה לך תזכור), הנקסוס התאגדו ביחד כי רק ככה האמינו שיהיה להם סיכוי בראשי. היט רואו מילצרו ביחד עד שטריפל ה התקשר.
בכל אופן, אני חושב ששנינו מגדירים אחרת את אותו הדבר - ברגע שהמניע המשותף קיים, וברגע שהמנהיג כריזמטי - אזי חברי הסטייבל דומים אחד לשני ושונים מהשאר.
RE: תגיד את האמת - matan55 - 10-12-2022
אני חושב שהיתרון הגדול של סטייבל הוא שיש מקום למתאבקים מכל קצוות היכולות, סטייבל טוב זה מקום שיש לו מנהיג עם כריזמה ויכולות מיקרופון טובות ולא חייב בהכרח להיות המתאבק הכי טוב(לדוגמה טריפל אייץ בDX או אבלושיין), יש מקום למתאבק המידקארד שרואים בו פוטנציאל להיות בMAIN EVENT יום אחד, יש מקום למתאבקים מעולים שלא נפל מזלם להיות מאד כריזמטיים ואז גם יש להם יכולת לתת קרבות טובים כחלק מסיפור של הסטייבל ומקום לגדול ליד המנהיג בעל הניסיון או היכולות של דמות יותר מעניינת. בסיטואציה מסויימת גם יש מקום לדמות קומית בסטייבל לזרוח.
הבעיה שהיום סטייבלים לא ממש מקיימים את המשוואה הזאת וזה אוסף של מידקארדים לא מעניינים ואז במקרה הטוב הסטייבל לא תורם לאף אחד מהם(כמו שאמרתם פה שהשלם לא גדול מסך חלקיו) ובמקרה הרע אנשים הולכים לאיבוד בתוכו.
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 10-12-2022
(10-12-2022, 06:51 PM)Bam Bam Bigelow כתב: ראשית, תודה.
המטרה של כל מתאבק היא בסופו של דבר לנצח. אולי המילה המדוייקת היא מניע. מה מניע את המתאבק? אותו דבר לגבי הסטייבל. במידה ויש להם מניע משותף הגיוני - הם אכן מרגישים כמו סטייבל ולא כמו אסופה של מתאבקים.
המניע של השילד למשל היה להלחם בחוסר צדק (נדמה לי? 48 שנה לך תזכור), הנקסוס התאגדו ביחד כי רק ככה האמינו שיהיה להם סיכוי בראשי. היט רואו מילצרו ביחד עד שטריפל ה התקשר.
בכל אופן, אני חושב ששנינו מגדירים אחרת את אותו הדבר - ברגע שהמניע המשותף קיים, וברגע שהמנהיג כריזמטי - אזי חברי הסטייבל דומים אחד לשני ושונים מהשאר.
ראשית, תודה.
אני חושב שיש המון סטייבלים שמכסים יופי את המניע המשותף ואת המנהיג הכריזמטי ועדיין נופלים פשוט כי אין להם אישיות כסטייבל. זה למה, בעיניי, סטייבל צריך להיות שלם שגדול (או לפחות שונה) מסך חלקיו.
אני חושב שהפינאקל של MJF לגמרי סימן וי על המנהיג הכריזמטי ועל המניע המשותף, אבל הם נפלו כי לא באמת היה להם טעם ייחודי כסטייבל. בסופו של דבר הסטייבל הזה נקרע בין טאלנטים עם גוון פייסי מובהק (לא בהכרח בכוונה) לבין הילים שממשיכים להשתמש בטקטיקות הרגילות, בלי זהות או גורם מקשר.
הבלאדליין הם סטייבל שעובד כי אני מבין טוב מאוד למה הם שונים משאר הטאלנט. השילד היו החבר'ה הרעבים והצעירים מבין רוסטר זקן ועייף. הבולט קלאב היו הזרים החצופים בתוך הארגון היפני המנומס, שמגיעים מקאסטה נמוכה בארגון ודורשים לעצמם נתח גדול יותר מהעוגה.
כפי שאמרתי, זה לא ה"מניע", הוא בסופו של דבר מתכנס לערך כלשהו שמבטא "אני רוצה לנצח", אלא הגוון המשותף של הסטייבל. לכן אני לא מסכים איתך.
אגב - ההבדל בין היט רואו לבין לגאדו-דל פנטאזמה הוא ברור מהכיוון הזה.
לגאדו דל פנטאזמה הם וריאציה חצופה, הילית ומגניבה של סטייבלים מקסיקנים אחרים. אני יכול מאוד להבין למה מישהו כמו ריי מסטיריו או אנג'ל גארזה לא מתאימים ללגאדו דל פנטאזמה, למרות המוצא האתני המשותף. יש להם גוון משלהם שמבדיל אותם מאחרים, וכשאני רואה אותם ביחד אני רואה משהו קוהרנטי, דומה כלפי פנים ושונה כלפי חוץ.
היט-רואו דומים תרבותית, אבל אני לא באמת מסוגל להבין למה אנג'לו דוקינס לא יכול להצטרף אליהם.
אגב, הפוך זה לא עובד: סטריט פרופיטס הם יחידה עם אופי משלה, טופ-דולה לא יתאים להם.
לכן קל לראות את ההבדל בין משהו קוהרנטי ונפרד לבין אסופה של מתאבקים, שיכולים לנסח מניפסט משותף, אבל לא באמת קשורים זה לזה.
RE: תגיד את האמת - SaHBK - 10-12-2022
(10-12-2022, 01:32 PM)Jon_M0xley כתב: גם אני חשבתי על זה לאחרונה.
יש:
בלאדליין
לגאדו דל פנטזמה
היט רואו(אם נחשב)
יום הדין
הקלאב
דמג' קונטרול
MMM
כרגע רק יום הדין ובלאדליין אני עוד יכול להבין למה הם קיימים - השאר אפשר לזרוק לפח.
RE: תגיד את האמת - Bam Bam Bigelow - 10-12-2022
(10-12-2022, 07:29 PM)SwitchBlade כתב: אתה צודק
שוב תודה (אני מאוד שמח על הדיון התרבותי).
כשאני מתכוון למניע אני מתכוון מילולית להגדרה : ״ אינטרס, גורם, כוח רגשי או צורך המביא אדם או קבוצה לבצע פעולה״ (מילוג, לבאם באם אין מילון אחר בהישג יד). רצון לנצח קיים אצל כולם (למעט ספרנטינו שעולה בכל קרב על החבלים - מהלך ב100 מהמקרים גרם לו להפסיד). אבל, רצון לנצח בתור מניע הוא חלש. האם החברים הטובים פחות רוצים לנצח מהבק״ק? האם דמג׳ קונטרול (רק לי זה מזכיר את מטאליקה? לא משנה) רוצות לנצח פחות מטוקסיק אטרקשיין? בסוף אתה שם x מתאבקים בזירה שמוכרים לך את האשליה שהם באו לנצח (x-שארלוט שמפסידה את הקרב).
הפינאקל הם דוגמה קלאסית לסטייבל ללא מניע - בדיוק בגלל מה שציינת. ה״אני מאמין״ֶשל FTR שונה מהותית מה״אני המאמין״ של מג׳ף.
זאת הסיבה אולי שביילי ושות׳ מרגישות לך קצת כמו מהתכון של טוני - קח 4 מתאבקות היליות ותשים אותם מול 4 מתאבקות פייסיות.
זהות אתנית זה מניע חלש. לקחת את הזהות האתנית למקום של חוצפה וחדשנות דומה לצורות אומנות אחרות בהם המיקום החברתית המוחלש חייב אותך לנהוג אחרת ע״מ לפרוץ - קרי מניע חזק.
זאת אומרת בדיוק כמו ההבדל בין ראפ/מוזיקה יפ תיכונית/מטאל לבין אותה גרסה רק תעשייתית. קשה לשים את האצבע על ההבדל - רק שלאמן אחד אתה מאמין ולשני… פחות.